Der Konkurrenz-Thread

[Gast andyyyxxx]

flonaldinho10 schrieb vor einer Stunde:

Deine Argumentation läuft im Endeffekt raus auf: Es liegt an Rapid, die möglichen Nachteile nicht schlagend werden zu lassen, also gibt es keine Nachteile.

Ja, es liegt an der mannschaft mit den zweitgrößten umsätzen ganz einfach mit zumindest durchschnittlichen (oder auch unterdurschnitltichen saisonen) jahr für jahr im oberen play off zu sein und dann woche für woche vor gut gefüllten stadien zu spielen. 

Zitat

Ganz logisch betrachtet bedeuten Punkteteilung, weniger Runden und Playoffs um den EC, dass die reine Grundqualität des Kaders etwas weniger Zeit/Möglichkeit hat sich durchzusetzen und der Zufallsfaktor höher wird.

Logisch betrachtet ändert ändert sich erst mal nicht viel an den ersten 22 runden im vergleich zu vorher. Mal abgesehen davon, dass es ja jetzt 11 gegner sind und noch keine möglichen dritten spiele gegen salzburg, austria, sturm in den ersten 22 runden dabei sind, es also am papier eher noch leichter geworden ist für uns. Und nach 22 runden waren wir aber auch vorher schon fast immer unter den top 6.

Zitat

Sprich ganz nüchtern betrachtet ist der Modus ein Vorteil im  Kampf gegen einen Konkurrenten, ein Nachteil im Kampf gegen 9 andere.

Ist es nicht, weil nicht 9 andere genauso oft auf jahre gesehen im oberen play off sein werden wie wir.

Der modus ist ein vorteil für beide wiener teams. Das sind die mannschaften, die neben salzburg am öftesten in den gruppenphasen spielen werden und die können jetzt in den ersten 22 runden trotz doppelbelastung ruhig einige punkte liegen lassen und man würde durch die halbierung trotzdem auf salzburg aufholen (und wiederum auf jahre gesehen werden die öfter vor uns liegen als hinter uns, zumindest ist es wahrschienlicher)

Man darf lediglich nicht wie es heuer war 15 mal von 22 runden punkte abgeben aber das muss denke ich ganz einfach möglich sein für den verein mit den zweitgrößten umsätzen im land. In vielen anderen ländern ist das ja auch möglich.

bearbeitet 11. Juni 2019 von andyyyxxx

[Schwemmlandla3]

andyyyxxx schrieb vor 17 Minuten:

 

Man darf lediglich nicht

Also ist es doch schon nicht immer ein Vorteil, so what?

[flonaldinho10]

@andyyyxxx Es geht nicht nur um die heurige Saison, sondern allgemein. Auch wenn man planmäßig ins OPO kommt, ist der Modus nicht automatisch ein Vorteil. Man kann ja auch trotz Doppelbelastung im EC (oder ohne, wenn man die Gruppe verpasst) im Grunddurchgang bereits gut unterwegs sein und sich einen Vorsprung auf die Nicht-EC-Plätze herausspielen, den man dann durch die Halbierung wieder teilweise verliert, oder man muss eben einen EC-Platz in einem Playoff-Duell, wo viel Glück/Pech/Zufalll mitpspielen können, nochmal gegen eine Mannschaft verteidigen, die man in den 32 Runden davor eigentlich schon deutlich distanziert hat.

Irgendwie bin ich fast "froh" dass wir Sturm im Playoff nicht geschlagen haben, denn es wär in meinen Augen auch unfair gewesen, wenn die in zwei Spielen um den Quali-Platz umgefallen wären, den sie sich vorher über 32 Runden verdient haben.

[Indyinho]

flonaldinho10 schrieb Gerade eben:

Irgendwie bin ich fast "froh" dass wir Sturm im Playoff nicht geschlagen haben, denn es wär in meinen Augen auch unfair gewesen, wenn die in zwei Spielen um den Quali-Platz umgefallen wären, den sie sich vorher über 32 Runden verdient haben.

wobei man hier auch drüber streiten kann: Eigentlich haben sie ihn sich über 22 Runden verdient. Alles was danach kam, war ja grausam.

[flonaldinho10]

Indyinho schrieb Gerade eben:

wobei man hier auch drüber streiten kann: Eigentlich haben sie ihn sich über 22 Runden verdient. Alles was danach kam, war ja grausam.

Das ist die Krux an der Teilung, es ist schwer zu sagen, was man sich über die ganze Saison verdient hat bzw. die Leistungen der Teilnehmer von oben und unten sinnvoll zu vergleichen.

Es ist ja auch patschert, zu sagen, wir sind heuer 7. geworden, wenn man die letzten 2/3 der Meisterschaft in einer getrennten Liga gespielt hat. Das ist ungefähr so, als würde man sagen, dass Wattens 13. geworden ist. Oder Chelsea als EL-Sieger 33. in der Champions League. Die Gesamtpunkte herzunehmen a la "Didi-Tabelle" und zu sagen, wir waren 3. ist mindestens genauso falsch.

Was, wenn wir Sturm im PO doch besiegt hätten? Würden wir uns dann einen 5. Endrang in die Chronik schreiben, oder einen 8. wenn wir das Halbfinale gegen M'burg verloren hätten?

[Indyinho]

flonaldinho10 schrieb vor 1 Minute:

Das ist die Krux an der Teilung, es ist schwer zu sagen, was man sich über die ganze Saison verdient hat bzw. die Leistungen der Teilnehmer von oben und unten sinnvoll zu vergleichen.

Es ist ja auch patschert, zu sagen, wir sind heuer 7. geworden, wenn man die letzten 2/3 der Meisterschaft in einer getrennten Liga gespielt hat. Das ist ungefähr so, als würde man sagen, dass Wattens 13. geworden ist. Oder Chelsea als EL-Sieger 33. in der Champions League. Die Gesamtpunkte herzunehmen a la "Didi-Tabelle" und zu sagen, wir waren 3. ist mindestens genauso falsch.

Was, wenn wir Sturm im PO doch besiegt hätten? Würden wir uns dann einen 5. Endrang in die Chronik schreiben, oder einen 8. wenn wir das Halbfinale gegen M'burg verloren hätten?

Eh.
War von Beginn an kein Freund dieser Reform und das hat sich auch nach der 1. gespielten Saison nicht geändert. Unabhängig vom Abschneiden Rapids. Liebesbeziehung wird das keine mehr.

Aber wurscht, hat da eh nichts verloren.

[Gast andyyyxxx]

flonaldinho10 schrieb vor 8 Minuten:

@andyyyxxx Es geht nicht nur um die heurige Saison, sondern allgemein.

Ganz genau es geht eben um allgemein und nicht um heuer (wobei wir auch heuer alle chancen auf el hatten trotz unterem play off)

Auf jahre gesehen werden wir einer der großen gewinner sein, aus all den genannten gründen, sofern wir nur halbwegs unsere hausaufgaben machen als team mit den zweitgrößten umsätzen.

Und ja mögliche vorsprünge auf teams im oberen play off werden halbiert aber auch eben mögliche rückstände auf teams, die wiederum vor uns liegen (weil sie vielleicht keine doppelbelastung hatten) und wir haben 10 runden lang alles in der eigenen hand als team mit den zweitgrößen umsätzen.

Und was ich auch noch anmerken würde ist, dass das obere play off ja heuer bisschen lame war, weil wir nicht dabei waren.

Wenn wir da oben spielen ist die hütte bei uns gegen sturm, austria, salzburg, lask gut gefüllt oder voll und von diesen teams sind wir auch wiederum der gegner die die meisten fans locken. Also das obere play off kann man mit sicherheit super verkaufen, wenn wir dabei sind.

 

[flonaldinho10]

andyyyxxx schrieb Gerade eben:

Auf jahre gesehen werden wir einer der großen gewinner sein, aus all den genannten gründen, sofern wir nur halbwegs unsere hausaufgaben machen als team mit den zweitgrößten umsätzen.

Auf Jahre gesehen haben wir aber auch im alten Modus das erreicht, was man vom Team mit den zweitgrößten Umsätzen erwarten konnte.

[gw1100]

WAC spielt fix in Graz

Somit spielen

Sturm in der BL / (EL)
GAK in L2
WAC in der EL in Graz

RIP Rasen

bearbeitet 11. Juni 2019 von svecee

[Gast andyyyxxx]

flonaldinho10 schrieb vor 9 Stunden:

Auf Jahre gesehen haben wir aber auch im alten Modus das erreicht, was man vom Team mit den zweitgrößten Umsätzen erwarten konnte.

Im prinzip ja, weil es eben an uns liegt und nicht der modus und nicht der schiri schuld ist, wenn wir nicht am ende international spielen.

Ändert aber nichts daran, dass es mittlerweile in nicht wenigen kleinen ländern play off systeme gibt und sich auch top teams anderer kleinerer länder ein play off system wünschen, weil man als top teams ab einer phase vor allem gegen andere top teams spielt vor bessern zuschauerzahlen und man das viel besser verkaufen kann.

Und es ändert auch nichts daran, dass es in einigen jahren so sein wird, dass wir dadurch näher an salzburg rankommen könnten, was die chance auf einen meistertitel etwas erhöht (wenngleich selbstverständlich salzburg jahr für jahr der große favorit bleiben wird, da darf man sich auch nix vormachen)

bearbeitet 11. Juni 2019 von andyyyxxx

[oestl]

andyyyxxx schrieb vor 4 Minuten:

Im prinzip ja, weil es eben an uns liegt und nicht der modus und nicht der schiri schuld ist, wenn wir nicht am ende international spielen.

Ändert aber nichts daran, dass es mittlerweile in nicht wenigen kleinen ländern play off systeme gibt und sich auch top teams anderer kleinerer länder ein play off system wünschen, weil man als top teams ab einer phase vor allem gegen andere top teams spielt vor bessern zuschauerzahlen und man das viel besser verkaufen kann.

Und es ändert auch nichts daran, dass es in einigen jahren so sein wird, dass wir dadurch näher an salzburg rankommen könnten, was die chance auf einen meistertitel etwas erhöht (wenngleich selbstverständlich salzburg jahr für jahr der große favorit bleiben wird, da darf man sich auch nix vormachen)

Und du glaubst nicht das es nicht besser ist zwischendurch mal "leichtere" Gegner zu haben um etwas Kräfte zu sparen. Wenn noch dazu eine Doppelbelastung ist...Glaubst wenn Barcelona jedes Wochenende 4x pro Jahr nur gegen Real, Atletico, Valencia usw. spielen würde, daß das nicht mehr an die Substanz gehen würde ? Nur 6 Punktespiele...das ist einfach to much!

[Gurgaon]

Homegrower schrieb vor 5 Stunden:

Er sagt es hätte nur Vorteile, das ist schon mal Unsinn oder wo war mit dieser Saison mit diesem Modus unser Vorteil?

Lies, lies...ich schrieb ja ohnehin nur, dass er "im kern" recht hat, dass der neue modus uns zumeist von vorteil ist/sein wird...

oestl schrieb vor 12 Minuten:

Und du glaubst nicht das es nicht besser ist zwischendurch mal "leichtere" Gegner zu haben um etwas Kräfte zu sparen. Wenn noch dazu eine Doppelbelastung ist...Glaubst wenn Barcelona jedes Wochenende 4x pro Jahr nur gegen Real, Atletico, Valencia usw. spielen würde, daß das nicht mehr an die Substanz gehen würde ? Nur 6 Punktespiele...das ist einfach to much!

1. Wann sind wir jemals zur zeit des playoffs noch im ec...und cupspiele sind es zu der zeit maximal 2...

2. Dieses jahr hättest eh st pölten zum ausruhen gehabt...

3. Die anderen teams haben auch nur topgegner dann...

[flonaldinho10]

andyyyxxx schrieb vor 12 Minuten:

Im prinzip ja, weil es eben an uns liegt und nicht der modus und nicht der schiri schuld ist, wenn wir nicht am ende international spielen.

Ändert aber nichts daran, dass es mittlerweile in nicht wenigen kleinen ländern play off systeme gibt und sich auch top teams anderer kleinerer länder ein play off system wünschen, weil man als top teams ab einer phase vor allem gegen andere top teams spielt vor bessern zuschauerzahlen und man das viel besser verkaufen kann.

Und es ändert auch nichts daran, dass es in einigen jahren so sein wird, dass wir dadurch näher an salzburg rankommen könnten, was die chance auf einen meistertitel etwas erhöht (wenngleich selbstverständlich salzburg jahr für jahr der große favorit bleiben wird, da darf man sich auch nix vormachen)

Wie schon geschrieben, die Varianz im Ausgang der Saison wird etwas größer werden. Das kann uns im Kampf gegen Salzburg helfen, im Kampf gegen die anderen eher nicht.

Da sich im OPO fast nur Gegner tummeln werden, gegen die jede Partie knapp sein wird und man sogar mit guten Leistungen Punkte liegen lassen kann, ist man da auch schneller in einer ordentliche (Ergebnis)-Krise.

Ich erwarte/befürchte daher ehrlich gesagt, dass wir uns im neuen Modus seltener in den Top3 finden werden, als in der 10er Liga bzw. sich noch öfter als bisher Vereine außer uns, Austria und Sturm dort reinspielen werden.

[MiTrov]

svecee schrieb vor 41 Minuten:

WAC spielt fix in Graz

Somit spielen

Sturm in der BL / (EL)
GAK in L2
WAC in der EL in Graz

RIP Rasen

Sturm EL wird nur ein Heimspiel werden für den Rasen

[Gast andyyyxxx]

oestl schrieb vor 38 Minuten:

Und du glaubst nicht das es nicht besser ist zwischendurch mal "leichtere" Gegner zu haben um etwas Kräfte zu sparen. Wenn noch dazu eine Doppelbelastung ist...Glaubst wenn Barcelona jedes Wochenende 4x pro Jahr nur gegen Real, Atletico, Valencia usw. spielen würde, daß das nicht mehr an die Substanz gehen würde ? Nur 6 Punktespiele...das ist einfach to much!

Wie realistisch ist es, dass wir sehr oft im april, mai eine doppelbelastung haben werden, wenn wir oberes play off spielen?

Und die anderen im oberen play off haben ja die selben gegner, wie sollte dann ein nachteil für uns entstehen?

In den ersten 22 runden runden wirds ja nicht schwerer. Eher leichter wiederum auf jahre gesehen, weil wir jetzt 11 gegner haben und unter den 22 runden nicht dritte spiele gegen salzburg, austria oder sturm dabei sein können

bearbeitet 11. Juni 2019 von andyyyxxx