Fanszene Hütteldorf

[morli1899]

trifonivanov schrieb vor 2 Stunden:

Wie schon unser ehemalige SD Müller sagte:Die Rapid Verantwortlichen gehen mit dem BW ins Bett.

Obwohl mir ein Bekannter  vom BW bestätigt das die Probleme von den  Lords und anderen Gruppen ausgeht.

Hat nicht der BW das Sagen?

Die gehören alle privat angezeigt,Kameras überall und im Block Leute die alles überwachen.

Keine Masken,Sturmhauben,das gehört auf der Stelle unterbunden.

Die Leute sofort aus dem Sektor herausziehen und fertig.

Von mir aus Drohenüberwachung was auch immer notwendig ist um diese Vollidioten .zu entfernen.Der VAR ist auch im Stadion,da kann auch jemand zur Überwachung reinsetzen.

 

Mit Reden alleine funfioniert das bei diesen Idioten nicht.

Da muss eine externe Security her und nicht eine die mit Rapid verbandelt ist.

Die werden ja von den eigenen Leuten kontrolliert.

Wie kann das speziell auswärts passieren,dass hier etwas ins Stadion in einen Sektor gelangt?Sind das auch unsere Securitys?

Als ich vor Jahren in St.Pölten mal bei einem Rapid Match war,wurden die Fans von den eigenen Leuten gefilzt.Ist das immer noch so??.

 

geil wie alle 2 seiten ein neuer daherkommt mit utopischen vorstellungen und lösungen 

[Schwemmlandla3]

morli1899 schrieb vor 1 Minute:

geil wie alle 2 seiten ein neuer daherkommt mit utopischen vorstellungen und lösungen 

Aber die Idee mit dem VAR hat Potenzial. Am Feld sind sie sowieso blind, sich stattdessen auf Gesichter auf den Zuschauerrängen zu fokussieren, wäre also eine win-win Situation 

[SCRBasti]

Sabine 22 schrieb vor 2 Minuten:

Ich zb hab keinen Sicherheitswahn, will aber trotzdem nicht mit Pyro oder Böllern beworfen werden. 

 

Nein das mein ich ja nicht. Das ist logischerweise Scheiße und soll nicht vorkommen. 
 

Aber der eine Herr will alle Schmähgesänge unter Androhung lebenslanger Stadionverbote abschaffen um mit einem 4 jährigen zu Hochrisikospielen gehen zu können. 
 

Das macht für mich nicht wirklich viel Sinn. Ja die Bundesliga unternimmt enorm viel und die Klubs ebenso das ganze als Familienfreundlich zu vermarkten aber ein Stadtderby wie das unsere ist eben nicht Familienfreundlich. Da gibts andere Orte und Sporte die besser dafür geeignet sind. 

Sabine 22 schrieb vor 5 Minuten:

Da soll ich also deiner Meinung nach woanders hingehen. Ich gehe heuer seit 44 Jahren zum SK Rapid. 

Das war eher auf die Fraktion alles verbieten. Social Credit System per AI Überwachung im Stadion, Polizisten im Block, Spielunterbrechung bei Vermummung, Blocksturm und was weiß ich was noch für autoritäre Repressionsgespinste bis jetzt genannt wurden bezogen.
 

Jeder Normale soll ohne Verletzungen ein Spiel besuchen können aber dem ist momentan auch so. Aber nichts ist im Leben 100% sicher. Es kann immer was passieren. Vor allem bei Veranstaltungen wo Zehntausende alle mit verschiedenen Meinungen und Erwartungen aufeinander treffen. Egal wieviele Sanktionen oder Strafen im Raum stehen.

[Silva]

ofla4rocki schrieb vor 5 Stunden:

Aus meiner Sicht braucht es auch keine lückenlose Überwachung.

ofla4rocki schrieb vor 5 Stunden:

Sobald eine vermummte Gestalt im Sektor auftaucht wird das Spiel unterbrochen (hier gilt der Vorsatz).

Keine lückenlose Überwachung, aber dann halt eine dauerhafte und sofortige Überwachung von mehreren tausend Zusehern. Freue mich dann auch auf die Diskussionen, was denn eine Vermummung ist. Klar, Sturmhaube wird man nicht darüber diskutieren müssen. Aber Schal und Haube im Winter, vielleicht noch eine Maske während einer Grippe-Welle und dann wird das Spiel unterbrochen, weil jemand wohl nicht mal eine Verwaltungsübertretung begeht.

ofla4rocki schrieb vor 5 Stunden:

In Verbindung mit einer Überwachung mit Kameras und einer konsequenten Verfolgung der Straftäter (und jeder der Raketen auf Menschen abfeuert ist ein solcher) könnte man das sicher in den Griff bekommen.

Das kann man jetzt schon machen. Also basiert der Vorschlag darauf, dass man komplett überbordend ein Spiel abbricht, weil man meint eine vermummte Person erkennen zu können, und etwas, was sowieso jetzt schon gemacht werden könnte.

ofla4rocki schrieb vor 5 Stunden:

Überall anders hätte kein Mensch für derartiges Verhalten ein Verständnis ...

Die wenigsten im ASB haben ein Verständnis für das Werfen von Pyrotechnik, wohl keiner hat Verständnis für das Werfen von Böllern und/oder auf Menschen gerichtet. Aber ich hab auch kein Verständnis für Raser und Drängler, fordere aber dennoch nicht eine Totalsperre der Autobahn, wenn man das bemerkt.

Vielleicht sollte man mit gelinderen Mitteln anfangen. Personalisierung in irgendeiner Form wäre z.B. der erste Schritt, bevor man über Unterbrechungen der Spiele bzw. Stürmen durch die Polizei nachdenkt, weil jemand "vermummt" ist.

[Phisch1981]

Es braucht wirklich keine Orwell‘schen 1984 Fantasien. 
Die Problemfälle betreffen eine annähernd verschwindet geringe Anzahl von Personen. Im Auswärtssektor waren rund 1.600 Personen und runden wir auf, 2 Dutzend Personen haben Fackel & Böller geworfen, also 1,5%. Beim Heimderby im Herbst 2024 haben sich von beiden Seiten - großzügig aufgerundet - vl. 100 Personen bekriegt. Das entspricht bei 28k Zusehern nicht mal ein halbes Prozent. In Hartberg haben ca. 10-15 Leute am Ende aktiv Probleme gemacht, 2%…

Also ganz wenige Chaoten nehmen einen ganzen Klub und seine ganze Anhängerschaft in Geiselhaft.

Man braucht also keine Maßnahmen um alle zu beobachten und zu kontrollieren.

Es braucht Konzepte wie man diese „2%“ in den Griff bekommt oder „los wird“. Dazu wird es eine klare Linie des Klubs geben müssen und die klare Ansage an die aktive Szene dabei mitzuwirken.

[greenwhite1983]

@trifonivanov du bist etwas großem auf der spur 😃

[XxKakaduxX]

LVT1993 schrieb vor 3 Stunden:

Stell dir vor, was passiert, wenn wir ins UPO gehen, keine Topspiele mehr haben und dann direkt die Saison drauf ein Topspiel gegen die Austria mit einem leeren BW, aber Gästefans haben. Die werden auch verzichten.

Die brauchen doch jeden Cent.

[lengmandx]

XxKakaduxX schrieb vor 1 Minute:

Die brauchen doch jeden Cent.

Und wie viel genau bleibt der Austria, wenn sie auf die Gästekarten nicht verzichten?

[XxKakaduxX]

lengmandx schrieb vor 1 Minute:

Und wie viel genau bleibt der Austria, wenn sie auf die Gästekarten nicht verzichten?

Sehr gute Frage, soweit ich mich erinnern kann bleiben nur wenige % der Gastmannschaft. Ich schätze 2-3 Euro pro Karte ? 

[lengmandx]

XxKakaduxX schrieb vor 2 Minuten:

Sehr gute Frage, soweit ich mich erinnern kann bleiben nur wenige % der Gastmannschaft. Ich schätze 2-3 Euro pro Karte ? 

Finanzrichtlinien der Bundesliga, Paragraph 5, Absatz 1: Die Einnahmen bleiben dem Heimklub.

https://cdn.bundesliga.at/downloads/2024-09-16/BL1-Finanzrichtlinien_ab-01072024_final.pdf

[XxKakaduxX]

lengmandx schrieb vor 1 Minute:

Finanzrichtlinien der Bundesliga, Paragraph 5, Absatz 1: Die Einnahmen bleiben dem Heimklub.

https://cdn.bundesliga.at/downloads/2024-09-16/BL1-Finanzrichtlinien_ab-01072024_final.pdf

Danke für die Aufklärung. Wieder was dazu gelernt. 

Will mir gar nicht ausmalen was passieren könnte wenn die Austria nicht auf die Karten verzichten würde und wir eine Sektor sperre für das gleiche Spiel ausfassen.

[Phisch1981]

Phisch1981 schrieb vor 12 Stunden:

Es braucht wirklich keine Orwell‘schen 1984 Fantasien. 
Die Problemfälle betreffen eine annähernd verschwindet geringe Anzahl von Personen. Im Auswärtssektor waren rund 1.600 Personen und runden wir auf, 2 Dutzend Personen haben Fackel & Böller geworfen, also 1,5%. Beim Heimderby im Herbst 2024 haben sich von beiden Seiten - großzügig aufgerundet - vl. 100 Personen bekriegt. Das entspricht bei 28k Zusehern nicht mal ein halbes Prozent. In Hartberg haben ca. 10-15 Leute am Ende aktiv Probleme gemacht, 2%…

Also ganz wenige Chaoten nehmen einen ganzen Klub und seine ganze Anhängerschaft in Geiselhaft.

Man braucht also keine Maßnahmen um alle zu beobachten und zu kontrollieren.

Es braucht Konzepte wie man diese „2%“ in den Griff bekommt oder „los wird“. Dazu wird es eine klare Linie des Klubs geben müssen und die klare Ansage an die aktive Szene dabei mitzuwirken.

Und auch wenn es jetzt Geldstrafen und Blocksperren hageln wird, damit erreicht man am Ende die Chaoten nicht. 
Die o.g. Repressionen sind wohl unausweichlich, weil man will ja Konsequenzen und Strafen sehen, aber man löst zu 0,00% das Problem.

Und es gibt auch keine einfache Antwort wie man das Problem lösen kann, darum wäre es besser man erarbeitet gemeinsam (!) - Klub, Bundesliga/ÖFB, Exekutive, Fanszene - ein Massnahmenpaket zur Bearbeitung des Problems. 
Vereinzelte Chaoten wird man nie zu 100% einfangen können, das muss jedem bewusst sein.

[firewhoman]

Ich persönlich glaube - ohne es studiert zu haben - dass die einzigen, die es lösen können, die Fanszene selber bzw. die Leute darin sind. Von außen  (BL, Behörden, Verein) kann maximal "Motivation" dafür kommen, und über diese wird hier eh schon seitenweise diskutiert. Aber so lange die Fans im Block nichts dagegen tun können oder wollen, wird es nie aufhören.

Es gibt ein spannendes Buch - ich weiß leider weder Autor noch Titel auswendig, lässt sich aber sicher googeln - von einem bzw. über einen gewalttätigen Hooligan von Arminia Bielefeld, der mit seinen Spezln ständig auf Krawall aus war. In den Stadion, um sie herum und auch einfach so in den Städten.
Das "Lustige" dabei ist, er war selber bei der Kieberei, sogar beim SEK. Hat sich einfach so ergeben.

Das gibt schon einiges über die Psychologie solcher Chaoten her. Ich bin aber sicher, dass Psychologen und Soziologen schon daher gearbeitet haben, wir kennen das Problem ja schon seit 40 Jahren und länger - europaweit!

[MarkoBB8]

wirds am Samstag eine Choreo geben? 

[da nero]

firewhoman schrieb Gerade eben:

Ich persönlich glaube - ohne es studiert zu haben - dass die einzigen, die es lösen können, die Fanszene selber bzw. die Leute darin sind. Von außen  (BL, Behörden, Verein) kann maximal "Motivation" dafür kommen, und über diese wird hier eh schon seitenweise diskutiert. Aber so lange die Fans im Block nichts dagegen tun können oder wollen, wird es nie aufhören.

Es gibt ein spannendes Buch - ich weiß leider weder Autor noch Titel auswendig, lässt sich aber sicher googeln - von einem bzw. über einen gewalttätigen Hooligan von Arminia Bielefeld, der mit seinen Spezln ständig auf Krawall aus war. In den Stadion, um sie herum und auch einfach so in den Städten.
Das "Lustige" dabei ist, er war selber bei der Kieberei, sogar beim SEK. Hat sich einfach so ergeben.

Das gibt schon einiges über die Psychologie solcher Chaoten her. Ich bin aber sicher, dass Psychologen und Soziologen schon daher gearbeitet haben, wir kennen das Problem ja schon seit 40 Jahren und länger - europaweit!

Man könnte auch einfach 12sekunden googeln, wenn man schon was beitragen will. 
 

https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Schubert_(Autor)