Der Konkurrenz-Thread

[katnikpauer]

hooluna schrieb vor 34 Minuten:

Mah Oida...

GAK spielt zur Info, schau dirs an, Bombenstimmung u. sehr sympathisch.

GAK is a a recht leiwander Verein…..bleibt und ist bodenständig…..im Gegensatz zu manch anderem Grazer Verein 😊

[Vuibrett]

WorkingPoor schrieb vor 14 Minuten:

Burgi zu alt für den Kader. Bei denen ist wirklich der Größenwahn in Verbindung mit Realitätsverlust ausgebrochen. Die Landung wird hart sein.

Bitte ned jeden Shit von irgendwelchen 0815 Usern ernst nehmen, die ohnehin nur hier posten und den „eigenen“ Channel meiden. Ein Burgstaller wär natürlich auch bei uns unangefochtener Stammspieler. 

[swalley]

Die Rede von der reinen Legionärstruppe ist halt auch nur die halbe Wahrheit. Wenn alle fit sind spielen mit Affengruber, Schnegg, Prass, Hierländer und Sarkaria zumindest 5 Österreicher fix. Gazibegovic ist im Prinzip auch halber Österreicher.

Die anderen Legionäre die Stammspieler sind wie Stankovic, Wüthrich und Kiteishvili sind jetzt schon seit so langer Zeit bei Sturm, sodass man sich als Fan sicher mehr mit ihnen identifiziert als mit Durchschnitts Österreichern nur weil diese einen rot weiss roten Pass haben.

Viele eurer Legenden (Hofmann, Fjørtoft, Panenka) waren immerhin auch keine Österreicher. Mit denen werdet ihr euch wohl auch mehr identifizieren als mit einem Kara, Murg oder Schobesberger.

bearbeitet 1. September 2023 von swalley

[Homegrower]

steirerbua schrieb vor 37 Minuten:

Jo mei dann vertschüss ich mich halt (wenn mich wirklich 90% hier net haben wollen oder interesse an einer stink normalen diskussion haben) Was solls. Dann seids mich endlich los und ihr könnt eueren beissreflex den ihr hier zur zeit habt sobalds um sturm geht ungeniert ausleben. Ok bin weg. War mal cool hier aber es is nur mehr anstrengend wegen der komplexe einiger hier.

Jössas, der Komplex kommt uns abhanden....

swalley schrieb vor 3 Minuten:

Die Rede von der reinen Legionärstruppe ist halt auch nur die halbe Wahrheit. Wenn alle fit sind spielen mit Affengruber, Schnegg, Prass, Hierländer und Sarkaria zumindest 5 Österreicher fix. Gazibegovic ist im Prinzip auch halber Österreicher.

Die anderen Legionäre die Stammspieler sind wie Stankovic, Wüthrich und Kiteishvili sind jetzt schon seit so langer Zeit bei Sturm, sodass man sich als Fan sicher mehr mit ihnen identifiziert als mit Durchschnitts Österreichern nur weil diese einen rot weiss roten Pass haben.

Viele eurer Legenden (Hofmann, Fjørtoft, Panenka) waren immerhin auch keine Österreicher. Mit denen werdet ihr euch wohl auch mehr identifizieren als mit einem Kara, Murg oder Schobesberger.

Nunja, die Legionäre die du nennst sind Legenden, die Österreicher die du aufzählst hingegen nicht, das hinkt ein wenig, aber es ist klar, was du meinst.

[toreandreflo]

Als ob der steirerbua die gängige Meinung der Sturm-Fans vertreten würde … 

[SKSG851909]

steirerbua schrieb vor 55 Minuten:

Jo mei dann vertschüss ich mich halt (wenn mich wirklich 90% hier net haben wollen oder interesse an einer stink normalen diskussion haben) Was solls. Dann seids mich endlich los und ihr könnt eueren beissreflex den ihr hier zur zeit habt sobalds um sturm geht ungeniert ausleben. Ok bin weg. War mal cool hier aber es is nur mehr anstrengend wegen der komplexe einiger hier.

Dein Wort in Osims Ohr.

[Turngras]

Im 28 Mann Kader von Rapid befinden sich folgende Eigenbauspieler:

Die Torhüter Hedl und Orgler, die Feldspieler Querfeld, Hofmann, Sattlberger, Oswald, Strunz, Zivkovic. Macht in Summe acht von 28, weniger als ein Drittel des Kaders, und weniger als 11 Mann. Also ganz so toll ist die Quote bei näherer Betrachtung dann doch wieder nicht. Denn Stammspieler sind nur drei oder vier.  

Die restlichen 14 Rapid Kaderspieler mit österreichischem Pass wurden von anderen Vereinen ausgebildet. Rapid hat daher:

• 8 Eigenbauspieler
• 14 zugekaufte Österreicher
• 6 "Legionäre" 

Man kann aus der Anzahl der Spieler mit österreichischem Pass eine "patriotische Legende" schnitzen, wenn man möchte. Einer Prüfung hält das nicht stand, denn der halbe Rapid Kader besteht aus zugekauften Österreichern, die man nach alter Tradition von kleineren Vereinen abgeworben hat. Diese Taktik hat bis zum Erscheinen von RB wunderbar funktioniert, reicht aber heute nicht mehr aus.  

Denn die richtig guten Österreicher bekommt Rapid schon seit Jahren nicht mehr. Richtig gute Legionäre kann sich Rapid schon seit vielen Jahren nicht mehr leisten. Nur ein einziger der Rapid Legionäre hat einen Marktwert > 1 Mio Euro. 

Unterm Strich scheint mir der aktuelle  "österreichische Weg" eher aus der finanziellen Not heraus entstanden zu sein als aus freihändig zurecht gebogenen Werten, die angeblich hoch gehalten werden. Die Story stimmt einfach nicht. Wenn sich Rapid heute einen Panenka, Savicevic etc. leisten könnte, würde Rapid zuschlagen. Diese Klassespieler haben schon "damals" den Unterschied gemacht, als Rapid sich noch Klassespieler leisten konnte, und dank dieser Klassespieler auch erfolgreich war.

Heute geht sich nur ein "Pejic" aus. Von spielentscheidender oder gar meisterschaftsentscheidender Klasse sind die aktuellen Legionäre weit entfernt. Vor 20-30 Jahren wären zusätzlich aus der heimischen Liga noch die Laimers und Seiwalds schon im zarten Alter bei Rapid gelandet. Heute nicht mehr. Die gehen lieber zu RB, weil das die bessere Adresse ist.

 

 

[TheMichii]

Die Violetten haben sich tatsächlich nicht in der Verteidigung verstärkt? Das große serbische Talent kam wohl auch nicht.

Gegen diese Abwehr sollten wir doch endlich den Derby Heimfluch besiegen und am 1.10 das Derby für uns entscheiden.

[GRENDEL]

Irving von Klagenfurt zu West Ham. Kann das einer erklären? ( Ich weiss er wurde für diese Saison gleich wieder in Klagenfurt geparkt, aber warum verpflichtens den?)

[Zidane85]

Dank der Zitatfunktion darf ich ja trotzdem den ganzen Schas lesen. Der geht net weg genauso nicht wie Herpes! 

[Zidane85]

Turngras schrieb vor 9 Stunden:

Im 28 Mann Kader von Rapid befinden sich folgende Eigenbauspieler:

Die Torhüter Hedl und Orgler, die Feldspieler Querfeld, Hofmann, Sattlberger, Oswald, Strunz, Zivkovic. Macht in Summe acht von 28, weniger als ein Drittel des Kaders, und weniger als 11 Mann. Also ganz so toll ist die Quote bei näherer Betrachtung dann doch wieder nicht. Denn Stammspieler sind nur drei oder vier.  

Die restlichen 14 Rapid Kaderspieler mit österreichischem Pass wurden von anderen Vereinen ausgebildet. Rapid hat daher:

• 8 Eigenbauspieler
• 14 zugekaufte Österreicher
• 6 "Legionäre" 

Man kann aus der Anzahl der Spieler mit österreichischem Pass eine "patriotische Legende" schnitzen, wenn man möchte. Einer Prüfung hält das nicht stand, denn der halbe Rapid Kader besteht aus zugekauften Österreichern, die man nach alter Tradition von kleineren Vereinen abgeworben hat. Diese Taktik hat bis zum Erscheinen von RB wunderbar funktioniert, reicht aber heute nicht mehr aus.  

Denn die richtig guten Österreicher bekommt Rapid schon seit Jahren nicht mehr. Richtig gute Legionäre kann sich Rapid schon seit vielen Jahren nicht mehr leisten. Nur ein einziger der Rapid Legionäre hat einen Marktwert > 1 Mio Euro. 

Unterm Strich scheint mir der aktuelle  "österreichische Weg" eher aus der finanziellen Not heraus entstanden zu sein als aus freihändig zurecht gebogenen Werten, die angeblich hoch gehalten werden. Die Story stimmt einfach nicht. Wenn sich Rapid heute einen Panenka, Savicevic etc. leisten könnte, würde Rapid zuschlagen. Diese Klassespieler haben schon "damals" den Unterschied gemacht, als Rapid sich noch Klassespieler leisten konnte, und dank dieser Klassespieler auch erfolgreich war.

Heute geht sich nur ein "Pejic" aus. Von spielentscheidender oder gar meisterschaftsentscheidender Klasse sind die aktuellen Legionäre weit entfernt. Vor 20-30 Jahren wären zusätzlich aus der heimischen Liga noch die Laimers und Seiwalds schon im zarten Alter bei Rapid gelandet. Heute nicht mehr. Die gehen lieber zu RB, weil das die bessere Adresse ist.

 

 

Einer von den schlechten zugekauften Österreichern wurde gerade ins Nationalteam einberufen. Querfeld ebenfalls ins Nationalteam sowie auch Hedl. Man kann uns viel vorwerfen, aber nicht die jungen Österreicher, die sich bei uns entwickeln. 
11 Österreicher standen gegen Fiorentina in der Startelf und haben 1:0 gewonnen.

Mit Red Bull kann niemand mithalten und es spielt auch niemand um die Meisterschaft mit denen. Das ist völlige Utopie in Anbetracht ihrer finanziellen Möglichkeiten. Der Abfall vom 1. zum 2. ist in dieser Größenordnung eklatant, vom zweiten zu den anderen ist der Unterschied so ähnlich wie früher. Nimm die zweiten Plätze der letzten 10 Jahre und man hätte verschiedene Meister. Völlig unnötig aber dies zum 100sten Mal zu diskutieren. 

[Mecki]

GRENDEL schrieb vor 2 Stunden:

Irving von Klagenfurt zu West Ham. Kann das einer erklären? ( Ich weiss er wurde für diese Saison gleich wieder in Klagenfurt geparkt, aber warum verpflichtens den?)

Eventuell paar mal verleihen bis sie ihn teurer verkaufen können.

[Turngras]

Zidane85 schrieb vor 9 Minuten:

Einer von den schlechten zugekauften Österreichern

Seidl finde ich richtig gut! Den hätte ich bei Sturm gerne gesehen und finde es schade, dass sie ihn nicht geholt haben. Er wird wahrscheinlich nicht mehr lange in Österreich spielen, wenn er so weiter macht, und es ist zu bezweifeln, dass er nach seinem Abgang durch einen gleichwertigen Spieler mit österreichischem Pass ersetzt werden könnte, den sich Rapid leisten kann.  

Mit den richtig guten Österreichern, die für Rapid, aber auch für Sturm und andere unleistbar sind, meine ich vor allem diese:

https://www.transfermarkt.at/statistik/legionaere

Klick mal nur die Zahl 173 neben "Deutschland"  in der ersten Zeile an, um eine Liste der Österreicher zu erhalten, die in Deutschland kicken. Ich behaupte, dass vor 20-30 Jahren die meisten Spieler dieses Kalibers noch in Österreich gehalten werden konnten. Viele davon bei Rapid. Heute würden sie allenfalls am Ende ihrer Karriere noch einmal nach Österreich kommen.

Lang ist es noch nicht her, dass man die österreichischen Legionäre in der 1. deutschen Liga an den Fingern einer Hand abzählen konnte.

Zur Frage, wie man mithalten kann: ich habe noch die Ansage von Schicker im Ohr, dass es für Sturm Graz wirtschaftlicher Selbstmord wäre, ein Duell mit RB um den Meistertitel anzustreben. Top 3 in der Meisterschaft, und eine fixe Gruppenphase sind realistische Ziele, die sich Sturm oder Rapid heute setzen können. Ich bezweifle, dass man dieses Ziel mit dem Festhalten am Österreichertopf auch erreichen kann.   

Man sieht es an den beiden Last-Minute Transfers von Rapid: der Markt an Spielern mit österreichischem Pass, die Cvetkovic und Schick ersetzen könnten, oder sogar einen Tick mehr Qualität in den Kader bringen und zugleich für Rapid erhältlich und leistbar wären, ist zu klein. Er gibt das nicht her. Daher musste Katzer Legionäre holen.

Bonustrack: richtig gute Verteidiger mit österreichischem Pass, die im Ausland spielen (Auswahl)

• Alaba 
• Lienhart
• Wöber 
• Danso
• Posch
• Daniliuc
• Friedl
• Trauner
• Dragovic
• Klarer
• Nemeth

 

 

 

[Homegrower]

Turngras schrieb vor 18 Minuten:

Seidl finde ich richtig gut! Den hätte ich bei Sturm gerne gesehen und finde es schade, dass sie ihn nicht geholt haben. Er wird wahrscheinlich nicht mehr lange in Österreich spielen, wenn er so weiter macht, und es ist zu bezweifeln, dass er nach seinem Abgang durch einen gleichwertigen Spieler mit österreichischem Pass ersetzt werden könnte, den sich Rapid leisten kann.  

Mit den richtig guten Österreichern, die für Rapid, aber auch für Sturm und andere unleistbar sind, meine ich vor allem diese:

https://www.transfermarkt.at/statistik/legionaere

Klick mal nur die Zahl 173 neben "Deutschland"  in der ersten Zeile an, um eine Liste der Österreicher zu erhalten, die in Deutschland kicken. Ich behaupte, dass vor 20-30 Jahren die meisten Spieler dieses Kalibers noch in Österreich gehalten werden konnten. Viele davon bei Rapid. Heute würden sie allenfalls am Ende ihrer Karriere noch einmal nach Österreich kommen.

Lang ist es noch nicht her, dass man die österreichischen Legionäre in der 1. deutschen Liga an den Fingern einer Hand abzählen konnte.

Zur Frage, wie man mithalten kann: ich habe noch die Ansage von Schicker im Ohr, dass es für Sturm Graz wirtschaftlicher Selbstmord wäre, ein Duell mit RB um den Meistertitel anzustreben. Top 3 in der Meisterschaft, und eine fixe Gruppenphase sind realistische Ziele, die sich Sturm oder Rapid heute setzen können. Ich bezweifle, dass man dieses Ziel mit dem Festhalten am Österreichertopf auch erreichen kann.   

Man sieht es an den beiden Last-Minute Transfers von Rapid: der Markt an Spielern mit österreichischem Pass, die Cvetkovic und Schick ersetzen könnten, oder sogar einen Tick mehr Qualität in den Kader bringen und zugleich für Rapid erhältlich und leistbar wären, ist zu klein. Er gibt das nicht her. Daher musste Katzer Legionäre holen.

Bonustrack: richtig gute Verteidiger mit österreichischem Pass, die im Ausland spielen (Auswahl)

• Alaba 
• Lienhart
• Wöber 
• Danso
• Posch
• Daniliuc
• Friedl
• Trauner
• Dragovic
• Klarer
• Nemeth

 

 

 

Sicher vieles richtig, es gibt aber immer etwas dazwischen. Wir werden uns wenn wir es nicht eh schon gemacht haben wie man an den Transfers sieht an den Markt anpassen, trotzdem die Ausbildung junger Österreicher forcieren. Wie viel Energie und Ressourcen man die nächsten Jahre investiert wird sich zeigen. Aber aktuell und auch in der Vergangenheit ist der Output schon sehr ok.

Wesentlich zum Thema Legionäre, es muss erst Mal die Qualität der vorhandenen gehoben werden bevor man über Quantität sprechen muss.

Ziel wird es sein zuerst eine Position aus dem eigenen Nachwuchs zu besetzen, gibt dieser das nicht her ein Österreicher, ist das nicht möglich/vernünftig muss man sich ohnehin anderweitig umsehen.

Längerfristig wird auch für uns der Ö-Topf an Relevanz verlieren weil sich das richtigerweise nicht ausgeht. 

[Zidane85]

Turngras schrieb vor 2 Stunden:

Seidl finde ich richtig gut! Den hätte ich bei Sturm gerne gesehen und finde es schade, dass sie ihn nicht geholt haben. Er wird wahrscheinlich nicht mehr lange in Österreich spielen, wenn er so weiter macht, und es ist zu bezweifeln, dass er nach seinem Abgang durch einen gleichwertigen Spieler mit österreichischem Pass ersetzt werden könnte, den sich Rapid leisten kann.  

Mit den richtig guten Österreichern, die für Rapid, aber auch für Sturm und andere unleistbar sind, meine ich vor allem diese:

https://www.transfermarkt.at/statistik/legionaere

Klick mal nur die Zahl 173 neben "Deutschland"  in der ersten Zeile an, um eine Liste der Österreicher zu erhalten, die in Deutschland kicken. Ich behaupte, dass vor 20-30 Jahren die meisten Spieler dieses Kalibers noch in Österreich gehalten werden konnten. Viele davon bei Rapid. Heute würden sie allenfalls am Ende ihrer Karriere noch einmal nach Österreich kommen.

Lang ist es noch nicht her, dass man die österreichischen Legionäre in der 1. deutschen Liga an den Fingern einer Hand abzählen konnte.

Zur Frage, wie man mithalten kann: ich habe noch die Ansage von Schicker im Ohr, dass es für Sturm Graz wirtschaftlicher Selbstmord wäre, ein Duell mit RB um den Meistertitel anzustreben. Top 3 in der Meisterschaft, und eine fixe Gruppenphase sind realistische Ziele, die sich Sturm oder Rapid heute setzen können. Ich bezweifle, dass man dieses Ziel mit dem Festhalten am Österreichertopf auch erreichen kann.   

Man sieht es an den beiden Last-Minute Transfers von Rapid: der Markt an Spielern mit österreichischem Pass, die Cvetkovic und Schick ersetzen könnten, oder sogar einen Tick mehr Qualität in den Kader bringen und zugleich für Rapid erhältlich und leistbar wären, ist zu klein. Er gibt das nicht her. Daher musste Katzer Legionäre holen.

Bonustrack: richtig gute Verteidiger mit österreichischem Pass, die im Ausland spielen (Auswahl)

• Alaba 
• Lienhart
• Wöber 
• Danso
• Posch
• Daniliuc
• Friedl
• Trauner
• Dragovic
• Klarer
• Nemeth

 

 

 

Ja eh. Wöber/Lienhart haben sogar Rapidvergangenheit. Einen Querfeld wird man hoffentlich teuer verkaufen können. Schafft er es dann im Ausland wie einige der oben genannten wird er für alle österreichischen Vereine utopisch sein außer er verletzt sich oder ist alt. Nicht einmal Red Bull könnte einen Alaba verpflichten solange er auf Weltklasseniveau agiert. 
Aber was willst mir eigentlich sagen?
Rapid bringt noch immer gute, junge Spieler heraus oder bildet sie aus. Das wird auch weiterhin so sein. Damit kann ich mich sehr gut identifizieren und je mehr Österreicher desto besser. Das wird nicht immer funktionieren aber ist begrüßenswert. Bei guten Legionären haben wir noch Nachholbedarf (Cvetkovic hat sich leider verletzt). Eventuell wird Mayulu etwas. 
Vor 20 oder 30 Jahren war der Fußball ganz ein anderer und das Nationalteam hat sich regelmäßig abschießen lassen. Die Summen waren für den Durschnittskicker nicht so Irre wie heute. Es ändern sich die Zeiten. Rapid ist aber auf einen guten Weg, denke ich. Regelmäßig nationale Titel sind mit dem Einstieg von Red Bull in weite Ferne gerückt. Platz zwei kann man aber mit guter und konsequenter Arbeit schaffen. 

bearbeitet 2. September 2023 von Zidane85