Fanszene Hütteldorf

[philhoc]

Danke,

aber schade, dass hier die Kreativität offenbar beim abwandeln und ummodeln von alten Liedern, die schon 100 andere Clubs singen endet. Da gäbs, wie man so schön sagt, noch Luft nach oben.

Apropos Luft nach oben. Da muß ich gleich mit einem Lieblingsthema von mir einhaken. (Halbwegs richtige) Grammatik.

Klar erwartet sich in einem Stadion niemand großartige lyrische/literaische Ergüße und zigfach durch Lektoren korrekturgelesene Textzeilen, aber wenn´s so offensichtlich falsch ist, wie in folgendem Sing-Sang und noch dazu so einfach wäre, der Richtigkeit halber eine kleine Anpassung vorzunehmen, dann sollte man mMn mal ein wenig Einsicht zeigen, den Input annehmen und die besagte Korrektur vornehmen.

Also. Folgender Fangesang:

"Deine Kurve steht loyal zu dir bei Sieg,

Unentschieden, Niederlage und Rapid,

spür das Herz der Kurve beben

- Rapid Wien ist unser Leben -

dann gewinnen wir gemeinsam jeden Krieg!"

Betrachtet man die Textpassage nämlich mal der Reihe nach, ergibt das unter anderem den Satz "...steht loyal zu Dir bei Rapid, ..."

Und selbst der größte Analphabet müsste vor diesem Hintergrund zur Einsicht kommen, dass dies nicht wirklich viel Sinn ergibt.

Entweder steht man "bei jemandem" oder "zu jemandem" aber nicht "zu ... bei".

Mit einer klitzeklienen Änderung in der Aneinanderreihung von oben angeführten Wörtern, wäre die Textpassage plötzlich phonetisch und auch in Bezug auf ihre Sinnhaftigkeit/Aussagekraft richtig.

"Deine Kurve steht loyal zu Dir Rapid,

bei Unentschieden, Niederlage oder Sieg."

Man steht loyal zur Mannschaft, also Rapid, und dass bei Unentschieden, Niederlage und auch wenn wie üblich gesiegt wird.

So und nun Schluß mit der Deutschstunde. Ich hab ohnehin nicht viel Hoffnung, dass das auf offene Ohren stößt.

[Splinta]

Er spielt wohl auf die - zugegebenermaßen sehr sehr unrühmlichen - Aktionen rund um didulica an.

Ein sehr dunkles Kapitel unserer fanszene inkl Galgen mit gummipuppe in didulica Dress und Spruchbändern mit morddrohungen wenn ich mich nicht täusche.

Aso, er grabt wieder alte Sachen aus um die Diskussion anzuheizen. Die ganze Geschichte rund um Lawaree und Didulica, inkl. Feuerwerk aufs Spielfeld usw, war scheisse, keine Frage.

Er hat anscheinend nicht verstanden, dass du einen echten Galgen meinst, mit echten Menschen und nicht "nur" eine Attrappe (so dumm diese auch war).

Ok. Gibt übrigens auch eine Okotiepuppe, is mir letztens aufgefallen. Keine Ahnung ob die neu is oder schon länger existiert.

bearbeitet 21. August 2012 von Splinta

[servasoida]

Du weisst aber schon, dass das ein Lied bzw. Reim ist, und kein normaler Satz?

[rostiger nagel]

...

Ich glaub du hast den Text nicht wirklich verstanden. Das "und Rapid" gehört natürlich schon zur nächsten Zeile. Weiß jetzt nicht, wie man sowas nennt, irgendein Dichter-Experte hier wirds dir aber sicher sagen können

[since-1899]

ja ich wars. wenn ich itüpferlreiten würde, dann würde ich behaupten dass das match in regensburg war.

ich bin mir ziemlich sicher kein einziges mal in der allianz arena hurensohn gehört zu haben, das würde mich aber auch nicht so stören wie SeH. da gehts mir einfach ums prinzip. aber egal

Ok, dann habe ich mich doch nicht getäuscht.

Ja es war in Regensburg, kam aber von den Bayern-Fans.

Und das mit dem Hurensohn habe ich vielleicht ungeschickt formuliert. Es war nämlich der gleiche SEH-Gesang, mit der gleichen Melodie, wie bei uns zu vernehmen.

Dass es in der Allianz Arena allgemein gesitterter zugeht als sonst wo, glaube ich dir schon.

Tut auch nichts zur Sache, der Fingerzeig auf andere Kurven macht das Verhalten der eigenen Kurve nicht besser.

Das sehe ich schon alles so, aber wie gesagt, zur Ergänzung habe ich es trotzdem erwähnt, die Bayern-Fans singen den gleichen SEH-Gesang wie wir, und tragen dazu bei, dass der FCB so dasteht wie er eben dasteht.

[Gibson]

Danke,

aber schade, dass hier die Kreativität offenbar beim abwandeln und ummodeln von alten Liedern, die schon 100 andere Clubs singen endet. Da gäbs, wie man so schön sagt, noch Luft nach oben.

Ich weiss auch nicht, warum da keiner mal was neues komponiert. Irgendwer im BW wird doch musikalisch begabt sein. Ein Riff/Refrain ist schnell komponiert. Stadiontauglichen Text drüberlegen und schon hat man was eigenes. Sollns halt mal einen BW Contest machen und die Musiker sich zusammensetzen. Kann ja kein grosses Problem sein. Zudem auch die kleinen FC's mit einbinden.

und niemals werden Panzer in Wien patroullieren

Lernen's Geschichte. Gab es ja schon. Und es dauerte ewig bis da reagiert wurde.

[philhoc]

Du weisst aber schon, dass das ein Lied bzw. Reim ist, und kein normaler Satz?

Aha ... und bei Liedern und Reimen ist plötzlich richtige Satzstellung und Grammatik verboten/ausgenommen, oder wie jetzt? Coole Argumentation.

Ich glaub du hast den Text nicht wirklich verstanden. Das "und Rapid" gehört natürlich schon zur nächsten Zeile. Weiß jetzt nicht, wie man sowas nennt, irgendein Dichter-Experte hier wirds dir aber sicher sagen können

Ist ja wirklich schwierig zu verstehen der Text. Ich glaub, dass schafft auch schon mein jüngster Neffe. :kerstsmiley:

"Gehört zur nächsten Zeile ..." ... dafür hättest auch in der Unterstufe ein "Setzen 5" in Deutsch erhalten.

:kerstsmiley:

Und "Dichter-Experten" benötigt man vor diesem Hintergrund nicht wirklich. Naja, vielleicht doch. Der/die findet die aktuelle Stadion Variante mitunter sicherlich sehr amüsant. Und ich wage zu behaupten, dass ich, beruflich bedingt, als Verfasser der einen oder anderen wissenschaftlichen Abhandlung, durchaus Ahnung von Textierung diverser Inhalte in unserer Sprache habe.

Wenn Du allerdings den Reim auf "Krieg" meinst, dann kann ich die Richtigkeit vor diesem Hintergrund ebenfalls verneinen.

"Deine Kurve steht loyal zu Dir Rapid,

bei Unentschieden, Niederlage oder Sieg,

..."

Der Reim von Sieg auf Rapid ... oder vor dem Hintergrund des aktuellen Stadiontextes ... Rapid auf Sieg ... wäre im Fachbegriff jetzt ein "Silbenreim", im Sinne des Wortklangs. Zwar nicht 100%ig sauber, aber dennoch halbwegs in Ordnung. Fachlich somit ein "Unreiner Reim". Somit geht´s beim Thema "Richtigkeit" rein um die Stellung der Wörter und dem Sinn des fertigen Satzes in seiner Aussage.

Wenn man wieder den evtl. gemeinten Reim auf "Krieg" andenkt und womöglich mit einem "Mittenreim" argumentiert, dann ist das ebenfalls keiner.

Eher noch ein ebenfalls "Unreiner Reim" auf Rapid und Sieg.

Und auf morphologisch-lexikalische Besonderheiten brauchen wir bei dem G´satzl nicht wirklich eingehen und für einen Vexierreim fehlt mir in diesem Zusammenhang, noch dazu um diese Zeit, jetzt echt die kreative Eingebung.

So. Jetzt ist aber Schluß mit Klugsch*** für heute sonst muß ich noch eine Honorarnote für Nachhilfe in Deutscher Grammatik und Reimbildung ausstellen. :yipeee:

bearbeitet 21. August 2012 von philhoc

[en3my]

Aha ... und bei Liedern und Reimen ist plötzlich richtige Satzstellung und Grammatik verboten/ausgenommen, oder wie jetzt? Coole Argumentation.

Ausgenommen schon, ja. Zumindest die Satzstellung. Nie Reclam-Bücher gelesen oder wie?

bearbeitet 21. August 2012 von en3my

[narf]

ich bin müde..

Den meisten Leuten is klar, was für Leute ins Rapidstadion gehen, vor allem auf die Fantribünen. Nicht umsonst haben wir, bzw. bestimmte Gruppierungen einen Ruf. Das braucht einem niemand erklären. Den anderen sei gesagt: Bevor ich das erste Mal in eine Oper geh, informier ich mich auch wie man sich dort zu verhalten hat bzw. wie der Dresscode ist usw.

Weiters kann ich dir zu jedem Spruch die "ganz normale Nachricht" dahinter gerne näher bringen, wenn du sie nicht erkennst.

"Hängstsas auf die schwoaze Sau" steht zum Beispiel für "Mit dieser Schiedsrichterentscheidung gehen wir nicht konform". Nach diesem Schema kann ich dir gerne jeden Gesang erklären.

Ich glaub schallvogl hat dir schon erklärt, wie das mit der Erziehung und der Erläuterung an Kinder is. Würde ich mir an deiner Stelle noch einmal zu Gemüte führen, wenn du es damals nicht verstanden hast, kann ich es dir wohl auch nicht besser erklären.

Richtig, deswegen wird man nie Kienasts Mutter auf den Strich sehen, niemals wird ein Galgen hinter der West stehen und niemals werden Panzer in Wien patroullieren(hoffen wir es Mal) = Taten.

Schön, dass du das mit den Taten und Worten richtig darstellst. Deswegen sind die Worte, denen absolut keine Taten folgen die diesen Worten entsprechen, nicht so tragisch.

Schlimmer wäre es, wenn wir ein eigenes Bestattungsunternehmen für die Schiris engagieren müssten oder Roman Kienast seiner Mutter nichts von seinem Verdienst abgäbe und sie somit huren müsste.

Und ich halte Eltern für entbehrlich, die zu unintelligent sind ihrem Nachwuchs die Wahrheit vor Augen zu bringen, um sich dann über die dunklen Seiten der Gesellschaft zu beschweren, welche ja so einen bösen Einfluss auf die Kinder haben. Ich kann dir versichern, dass sie kein Ende nehmen werden und das is aus diversen Sichtweisen auch gut so. Jeder soll im Stadion die Freiheit haben, seine Meinung im Rahmen der Gesetze zu äußern.

Wenn du oder deine Kinder das nicht ertragen, dann versuch es ihnen (noch einmal anders) zu erklären oder halte sie vom Stadion und anderen Kindern/Jugendlichen fern. Die Gesänge wirst du wie gesagt weitehrin hören.

Ist das ein Ruf, auf den man stolz sein kann?

Du brauchst mir keinen Dolmetscher spielen, solltest du nach dem mindestens 5. Mal noch immer nicht verstanden haben, dass ich alt und reif genug bin, um zu differenzieren.

Und wenn mich 20 weitere Schallvögel davon überzeugen wollen, dass das alles eine Frage der Erziehung ist, bleibe ich bei der Überzeugung, dass es keine positive Auswirkung auf Kinder hat, sie solchen primitiven Gesängen auszusetzen. Ich glaube nicht, dass ich Vater oder Gutmensch sein muss, um hierzu eine eigene Meinung zu haben. Apropos: Ich habe keine Kinder, da hast du etwas missverstanden. Vielleicht verkehre ich ja in komplett anderen Kreisen als der Großteil hier, dass ich auch in meinem Umfeld in meiner Meinung bestätigt werde.

Die Geschichte hat desöfteren bewiesen, dass Worten Taten folgen. Selbst wenn es im Fußball sehr unrealistisch ist, dass die Schmähgesänge sich verwirklichen, brauchst du mir nichts über die Welt erklären, danke.

Das hat auch absolut nichts damit zu tun, einen Teil der Gesellschaft für irgendwas verantwortlich zu machen. Ich spreche nicht von einer Gesellschaftsschicht (wenn du schon gliedern willst), sondern ausschließlich von den Primitivlingen im Stadion, die SEH und Tod und Hass mitsingen. Ich weiß nicht von welcher Wahrheit du hier sprichst, das ist für mich eine reine Frage des Niveaus. Stell dir einfach die Frage, ob du in deinem Beruf, deiner Familie oder vor deinen Freunden genau so starke Gesänge von dir geben würdest. Ob du jemandem Tod und Hass wünschen könntest, seine Mutter auf den Strich wünscht blabla, und ja ich weiß, da steckt doch eine achsotolle Botschaft dahinter, die man als Außenstehender einfach nicht versteht. Vielleicht will man aber auch einfach nicht.

Ich muss ehrlich sagen, ich bin die Diskussion mittlerweile leid. Einigen wir uns darauf, dass wir uns nicht einig werden.

[servasoida]

Tschuldigung, jetzt aber im Ernst, wtf?

Hast du nix anderes zu tun als die Anordnung der Wörter in einem Lied zu kritisieren? Mit deinem Wissen über Abhandlungen etc. bist in einem anderen Bereich der Literatur, der aber nix mit Liedtexten zu tun hat. Würdest du einen Liedtext wie einen Roman schreiben?

E: Außerdem gehts in diesem Thread um eigentlich andere Sachen, es is zwar nicht Off-Topic aber mMn trotzdem so nötig wie ein Wimmerl am Oasch.

bearbeitet 21. August 2012 von servasoida

[derfalke35]

ich bin müde..

Ist das ein Ruf, auf den man stolz sein kann?

Ich muss ehrlich sagen, ich bin die Diskussion mittlerweile leid. Einigen wir uns darauf, dass wir uns nicht einig werden.

100% agree !

[derfalke35]

:-)

bearbeitet 21. August 2012 von derfalke35

[Mango]

Also. Folgender Fangesang:

"Deine Kurve steht loyal zu dir bei Sieg,

Unentschieden, Niederlage und Rapid,

spür das Herz der Kurve beben

- Rapid Wien ist unser Leben -

dann gewinnen wir gemeinsam jeden Krieg!"

Sicher, dass es so gesungen wird?

Ich versteh immer und summe es (von der Süd aus) mit:

"Deine Kurve steht loyal zu dir bei Sieg,

Unentschieden, Niederlage; oh Rapid,

spür das Herz der Kurve beben

- Rapid Wien ist unser Leben -

dann gewinnen wir gemeinsam jeden Krieg!"

somit kein problem

[Ernesto]

Eigentlich sind es nur ganz normale Nachrichten, in einem teilweise obszönen oder extremen Wortkleid verpackt sind. Schimpfereien und Beleidigungen gehören nun Mal zum Umgang dazu, ja schon in der Unter- und Oberstufe lernt/hört man solche Dinge, auch wenn diese Zeit bei dir schon lange vorbei ist. Du kannst versuchen es bei deinem, anscheinend nicht vorhandenem, Nachwuchs besser zu machen, so wie ich es auch versuchen werde. Den Rest kannst du akzeptieren oder dich jede Woche maßlos darüber aufregen. Ich empfehle dir Ersteres, so lebt es sich einfacher(s. von mir zuvor ausführte Schilderung).

also für mich sind das keine normalen nachrichten. es gibt ein mittelding zwischen akzeptieren und sich komplett darüber aufregen.

Vl. solltest du eine Kampagne in den hiesigen Schulen starten, glaube nicht dass das mit teils/meist betrunkenen Fans gefüllte Stadion des Arbeitervereins der richtige Ort is ein gewisses Niveau zu fordern. Hätte auch noch nie seitens Rapid gehört, dass man ein gewisses Niveau erreichen will, abgsehen von der Kein-Rassismus-Politik, aber wie gesagt, viel Glück.

ich habe nicht den anspruch die welt zu verbessern, ich habe aber den anspruch dinge anzusprechen die in meiner umgebung geschehn und mit denen ich unzufrieden bin. und das mache ich unter anderem im ASB.

Geht mir eigentlich genauso. Ich bin schon froh, dass sich die rassistischen Gschichtln zu 99% ausm Stadion verabschiedet haben.

da bin ich auch schon mal froh, das muss oder darf aber nicht das ende sein.

Musst du nicht. Ich würde mich weder als Gutmensch bezeichnen, noch wähle ich rechts angesiedelte Parteien und auch ich kann gewisse Aussagen nicht mit meinem Gewissen vereinbaren. Ich singe dann einfach nicht mit, weder gegen einzelne Spieler noch gegen unseren geschätzen Freund und Helfer, das ist meine Umgangsweise damit.

ich singe auch nicht mit. ich denke genügend menschen würden mich als gutmenschen bezeichnen, das macht mich stolz. besser als ein beschissenes rechtes arschloch zu sein. viel besser. ich finds gut, wenn die leute ihre handlungen nach moralischen maßstäben reflektieren.

Ich find's nur entbehrlich wenn irgendwelche überempfindliche Menschen hier ihr Leid kund tun in Form von "was zu viel is, is zu viel", "die Spieler nehmen das persönlich", vermuten dass sich dies auf die Zuschaueranzahl auswirkt, meinen "es sei nicht normal", meinen man will hier ernsthaft die Mutter eines Spielers beleidigen usw. usf. Dies bewerte ich als naiv oder überempfindlich(was wohl dem Terminus Gutmensch ganz nahe kommt).

ich finde es korrekt wenn die gesellschaft gewisse dinge hinterfragt. das ist teil einer entwicklung.

Genauso wie ich dein "Nein, sowas passiert in Schulen nicht oder nur in Baumschulen"(bitte korrigier mich, wenn ich das falsch in Erinnerung hab) als ziemlich realitätsfremd empfinde. Ich wurde schon in der Schule von Okotie aufs Tiefste geschimpft und bin trotzdem net heulerisch ins Internet gegangen um mich über die böse Welt zu echauffieren.

meine aussage ging schon in die richtung und ist tendenziell auch nicht falsch. es ist ein unterschied in der bildungsfrage wie man sich artikuliert und wie man mit den mitmenschen umgeht. ausnahmen bestätigen die regel. aber klar, wer diverse gesänge im stadion verteidigt, wird meine aussage immer als realitätsfremd bezeichnen (und damit meine ich jetzt nicht dich).

So is das nun Mal und die Spieler können wohl damit umgehen, manche dürfte es offensichtlich sogar pushen und gefallen(Okotie[hat bei der Platzbesichtigung als einziger Sturmspieler in üblich provokanter Manier paar Meter vorm BW den Rasen inspiziert, wie ich gehört habe], Maierhofer, Naumoski), und auf die Zuschauerzahl hat's maximal im 0,01%- Bereich a Auswirkung.

okay. das heißt deshalb trotzdem nicht, dass man das nicht diskutieren bzw seine meinung dazu äußern darf, ohne dass man deshalb als realtiätsfremder mensch diffamiert wird, nur weil man eine andere meinung vertritt.

edit: Und noch was: Mir is 100 Mal lieber, die Leute schreien das hinterm Netz aufs Spielfeld, als wenn die Aggression in Form von körperlicher Gewalt ausgelebt wird.

depperter vergleich - wer ned schreit wird also körperlich aggressiv? geh bitte.

[narf]

Sicher, dass es so gesungen wird?

Ich versteh immer und summe es (von der Süd aus) mit:

"Deine Kurve steht loyal zu dir bei Sieg,

Unentschieden, Niederlage; oh Rapid,

spür das Herz der Kurve beben

- Rapid Wien ist unser Leben -

dann gewinnen wir gemeinsam jeden Krieg!"

somit kein problem

Nein nein, der von ihm genannte Text mit ".. und Rapid, .." stimmt schon.