Fanszene Hütteldorf

[P200E]

schleicha schrieb vor 1 Stunde:

Ah. Die großen Geldgeber die uns nimmer wollen. Kennt ma sonst von woanders die Räubergeschichten von Milch & Honig WENN....ja WENN 🙄 

Wo sind die großen Taten des Präsidiums eigentlich wenn die Stadt Wien uns seit Jahren (!) verarscht? 

Wo wenn die Bundesliga und der Senat dasselbe macht? 

Mit irgendwelchen Orschlochmaßnahmen will man jetzt also auf Zwang das letzte bisschen Charakter (=Block West, nicht die Fanszenen) des Vereins zerstören der uns noch unterscheidet von der grauen Kommerzmasse?

Man bestraft also damit lieber in erster Linie weiterhin Tausende Unschuldige die nichts dafür können (also eigentlich genau das was man ja den Einzelnen vorhält) und zum Drüberstreuen wird man es trotz solche Maßnahmen nie verhindern können. 

Klingt nach einem grandiosen Plan!

Eventuell denken sie auch gleich an die Wasserwerfer. 

wenn sich die tausenden Unschuldigen (wenn nicht gar Zehn- oder Hunderttausende 11!!) seit ewigen Zeiten in Geiselhaft nehmen lassen von den laut eigenen Aussagen eh nur ein paar Unruhestiftern, dann sind die vielleicht sogar mehr als Hunderttausenden selber schuld.

[SandkastenRambo]

P200E schrieb vor 6 Stunden:

hach, wie schwierig doch das Leben ist. Im BW ist jeder sowieso und eh natürlich, und Indianerehrenwort!!!, gegen die Idioten die dann Bengalen und mittlerweile wieder Böller werfen, aber leider, leider, auch die jetzt kolportierten Maßnahmen werden nichts bringen. Man muss einfach mehr reden mit dem BW.

I kanns nimmer hören. 

Dir ist schon bewusst dass die personalisierten Tickets das komplette Stadion betreffen? Jetzt erklär mir mal wie diese Maßnahme die unerwünschten Szenen verhindern soll?

Ja der Verein soll Maßnahmen setzen die dabei helfen solche Szenen zu verhindern. Aber er soll ned sinnlose Alibimaßnahmen sich aus dem Hut ziehen. 

Bauliche Maßnahmen um das betreten des Platzes zu erschweren wären zum Beispiel welche, die nicht gleich das Erlebnis für alle negativ beeinflussen würden. Endlich mal dafür sorgen dass nicht ständig alle über das Fluchttor auf den Rasen gelangen. Ordner einstellen die ihrer Aufgabe auch gerecht werden. Dann zieht halt eine Ordnerkette vorm Block auf kurz vor Abpfiff des Spiels. Natürlich nur beim Derby und in sportlich schlechten Phasen mit Platzsturmpotential.

Mit der Polizei ein vernünftiges Sicherheitskonzept aufstellen dass eine direkte Konfrontation im Stadion es erst gar nicht ermöglicht. Da gibts genug Verbesserungspotential. 7 Minuten von Beginn bis Eingreifen ist ein Debakel.

Wenn ich als Verein wirklich der Meinung bin dass es an einer speziellen Gruppe liegt. Dann ist das Kammerl halt Geschichte. Wenns dann immer noch kein Ende gibt dann halt Hausverbote im schlimmsten Fall. Da würden mir noch weitere Dinge einfallen bevor ich auf die Idee komme 99% der Stadionbesucher mit Maßnahmen zu sekkieren für die sie eigentlich nicht verantwortlich sind.

Vorallem was erwartet man sich als Reaktion der Fanszene? Man wird es nicht schweigend hinnehmen. Man wird sich deswegen aber auch mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht spalten. Also wird man sich wohl eher verhärten und gewisse Teile weiter radikalisieren. 

Jetzt kann man der Meinung sein. Na dann solln sie ruhig der Verein hat noch viele Pfeile im Köcher. Aber der Weg dahin könnte mühsam werden für das Stadionerlebniss. Und was bleibt am Ende über?

Erwartet man sich aber dass die Szene sich jetzt selbst spaltet und Teile ausschließt wird man einen offen ausgetragenen Kampf auf den Tribünen und im Stadion erleben. Ob man das wirklich will? 

bearbeitet 26. März von SandkastenRambo

[Caspar01]

Silva schrieb vor 7 Stunden:

Ich fühle mich nicht bestraft, nur weil ich in Zukunft meinen Ausweis mitnehmen muss. Wenn die Drehkreuze jetzt höher sind, dann tut mir das auch nicht wirklich weh. Wenn das ganze Prozedere länger dauert, werde ich halt in Zukunft versuchen früher als bislang vor dem Stadion zu sein.  

Es war wirklich nicht überraschend, dass solche Maßnahmen kommen könnten. Das ist international nämlich schon Gang und Gebe. Selbst wenn die Wirkung nicht groß ist und es in erster Linie Pseudo-Maßnahmen für die Öffentlichkeit sind, hat der Verein jahrelang nicht diesen "einfachen" Weg beschritten. Stattdessen hat man versucht den Dialog zu suchen, während Sponsoren, "normale" Fans und andere Stakeholder das als Untätigkeit tituliert haben. Ergebnis war, dass Teile der Szene, egal welcher Fanclub das nun konkret war, dieses Bemühen mit Füßen getreten haben und bei der ersten Möglichkeit alles unternommen haben, damit der Verein wieder mit runtergelassener Hose da steht.

Wer nach dem ersten Derby-Sieg im neuen Stadion randaliert, nach der abgesessenen Strafe das sofort wiederholt und dabei öffentlich nie irgendetwas in Richtung Einsicht zeigt, der braucht nicht auf meine Solidarität hoffen. 

ich verstehe geneerell nicht was das Problem mit hohen Drehkreuzen ist ? 

[SandkastenRambo]

Caspar01 schrieb vor 42 Minuten:

ich verstehe geneerell nicht was das Problem mit hohen Drehkreuzen ist ? 

Weils prinzipiell länger dauert und man es als Vorstufe für eventuelle weitere Maßnahmen sieht. Siehe Venenscan bei Fradi.

https://abseits.at/in-depth/fusball-business/ferencvaros-und-der-venenscanner-wie-die-ungarische-politik-den-fussball-missbraucht/

Und nochmal die Frage. Welches Problem sollen hohe Drehkreuze verhindern? Mit einer Limbostange auf 1,3m und bei Hochrisikospielen  auf 1,10 Höhe, welche für das Betreten des Stadion den Limboregeln entsprechend korrekt passiert werden muss, würden wir mehr Ausschreitungen verhindern.

bearbeitet 26. März von SandkastenRambo

[Boidi]

Nach dem Hanappi Platzsturm gabs doch schon mal 1-2 jahre personalisierte tickets oder? 

 

[Iw4n]

Dass personalisierte Tickets nicht jedes Problem lösen ist richtig, und natürlich gibt es zielgerichtetere Maßnahmen. Bauliche Verbesserungen, vernünftige Ordnerkonzepte, ein abgestimmtes Sicherheitskonzept mit der Polizei, Hausverbote wo nötig. Das alles ist legitime Kritik und der Verein sollte sich das anhören.

Nur sollte man dabei nicht übersehen was der Kurier auch erwähnt: Rapid hat genug. Nicht als Drohung, sondern als Feststellung nach Jahren in denen man der organisierten Fanszene entgegengekommen ist, Freiräume eingeräumt hat, Gesprächsbereitschaft gezeigt hat, und wo Abmachungen wiederholt gebrochen wurden. Der laissez-faire Ansatz war ein Angebot, kein Dauerzustand. Und ein Angebot das immer wieder missbraucht wird hat irgendwann eine natürliche Grenze.

Ich sitze selbst im Block und habe ein Abo. Mich treffen Sperren genauso wie jeden anderen der sich nichts zuschulden kommen lässt. Aber mich trifft es eben auch wenn eine Minderheit das Stadionerlebnis für alle ruiniert und dem Verein messbaren Schaden zufügt. Beides ist real, und beides kommt von derselben Quelle.

Was die Fanszene mit verschärften Maßnahmen macht ist ihre Entscheidung. Aber die Freiheiten die man jahrelang hatte waren kein Naturrecht, sie waren das Ergebnis von Vertrauen. Wer dieses Vertrauen wiederholt bricht sollte nicht überrascht sein wenn die Kammerln irgendwann Geschichte sind, wenn Zugeständnisse zurückgenommen werden und wenn der Verein den Weg des geringsten Widerstands wählt, nämlich Strukturen zu schaffen die das Problem eindämmen bevor es eskaliert. Ob das der eleganteste Weg ist steht auf einem anderen Blatt. Aber es ist ein nachvollziehbarer.

Ehrlich gesagt ist ich es furchtbar ermüdent hier immer wieder dieselbe Debatte zu führen in der eine Seite jeden messbaren Schaden wegdiskutiert, auf den Nettowert des BW pocht als wäre das eine abschließende Antwort auf alles, und nicht im Ansatz eingestehen kann dass hier wiederholt Vertrauen gebrochen wurde und massivste Fehler gemacht wurden. Damit stellt man sich wiederholt in den Dienst von Chaoten die uns alle nicht nach vorne bringen.

Letztendlich sollte die Solidarität dem Verein gelten, denn das ist das eine was uns hier im Forum und im Stadion vereint. Das ist es ja angeblich auch woran sich die organisierte Fanszene orientiert, nämlich dem Verein zu dienen und nicht dem Selbstzweck. Wenn das stimmt wäre es schön wenn sich das auch in der Argumentation widerspiegeln würde. Dass es das so selten tut macht viele der Wortmeldungen hier für mich nur noch schwerer nachvollziehbar

bearbeitet 26. März von Iw4n

[SandkastenRambo]

Iw4n schrieb vor 4 Minuten:

Ehrlich gesagt ist ich es furchtbar ermüdent hier immer wieder dieselbe Debatte zu führen in der eine Seite jeden messbaren Schaden wegdiskutiert, auf den Nettowert des BW pocht als wäre das eine abschließende Antwort auf alles, und nicht im Ansatz eingestehen kann dass hier wiederholt Vertrauen gebrochen wurde und massivste Fehler gemacht wurden. Damit stellt man sich wiederholt in den Dienst von Chaoten die uns alle nicht nach vorne bringen.

War auf den letzten Seiten noch kein Thema

[Iw4n]

SandkastenRambo schrieb vor 2 Minuten:

War auf den letzten Seiten noch kein Thema

Es ist der immer selbe Grundtenor einiger Mitposter hier und im Fanszenethread im speziellen. Das darf ich nun schon seit 2010 beobachten.

[LiamG]

Ich finde die Maßnahmen jetzt weder besonders gut, noch besonders schlecht. Personalisierte Tickets sind mir persönlich egal, hast bei einem Abo im Endeffekt ja auch. Stellt sich die Frage ob es dann am Ende auf einer Stehertribüne,mit ein paar Tausend Menschen, wirklich etwas bringt und ob dann auch wirklich rigoros kontrolliert wird. 

Neue Drehkreuze verstehe ich nicht. Ist das ein Problem bei uns? Gibts da wirklich soviele die "schwarz" ins Stadion gehen (und dann Stunk machen)?

Infrastruktur zu verbessern ist immer gut.

Dass man die "Freunde" aus dem Ausland stärker kontrolliert, hätte man schon lange machen müssen.

Sich von den FCs nicht mehr alles bieten zu lassen, aber sich gleichzeitig weiterhin respektvoll auszutauschen, hätte ich mir eigentlich eh immer erwartet.

Und away...passiert wirklich soviel? Wenns jetzt mal eine Weile ruhig bleibt, wird sich auch dieses Thema wieder beruhigen. Bis zum nächsten Mal halt, das fix kommen wird. In einem Jahr. Oder eben zwei. 

Abgesehen davon wird es wichtig sein, dass man sich innerhalb der Szene wieder einig wird. Ohne dem werden all diese Maßnahmen nichts bringen.

[SandkastenRambo]

LiamG schrieb vor 14 Minuten:

Ich finde die Maßnahmen jetzt weder besonders gut, noch besonders schlecht. Personalisierte Tickets sind mir persönlich egal, hast bei einem Abo im Endeffekt ja auch. Stellt sich die Frage ob es dann am Ende auf einer Stehertribüne,mit ein paar Tausend Menschen, wirklich etwas bringt und ob dann auch wirklich rigoros kontrolliert wird. 

Es betrifft das komplette Stadion. Am Anfangs wird kontrolliert werden. Dann wirds an den Eingängen ein paar mal rascheln und irgendwann wirds eh einschlafen und niemanden mehr interessieren. 

Zitat

Neue Drehkreuze verstehe ich nicht. Ist das ein Problem bei uns? Gibts da wirklich soviele die "schwarz" ins Stadion gehen (und dann Stunk machen)?

Nein weil danach gleich die SKB´s stehen. bzw wird das Tickets ja eh schon ein paar Meter davor kurz angeschaut obst überhaupt auf der richtigen Tribüne bist.

Zitat

Dass man die "Freunde" aus dem Ausland stärker kontrolliert, hätte man schon lange machen müssen.

Finde ich schwer bedenklich Gruppen pauschal unter Verdacht stellt. Diese urbane Legende von den Freundschaften die immer für Randale sorgen geht mir sowieso gegen den Strich. Ja der Grieche war damals sehr präsent in der Zeitung. Aber das wars dann am Ende auch schon was die Öffentliche Wahrnehmung betrifft.

Zitat

Sich von den FCs nicht mehr alles bieten zu lassen, aber sich gleichzeitig weiterhin respektvoll auszutauschen, hätte ich mir eigentlich eh immer erwartet.

 

Bin gespannt in welcher Form das in Zukunft noch passieren wird.

Zitat

Und away...passiert wirklich soviel? Wenns jetzt mal eine Weile ruhig bleibt, wird sich auch dieses Thema wieder beruhigen. Bis zum nächsten Mal halt, das fix kommen wird. In einem Jahr. Oder eben zwei. 

In Österreich passiert unterm Strich wenig bis nichts. Bei uns wirds halt medial ausgeschlachtet.

Zitat

Abgesehen davon wird es wichtig sein, dass man sich innerhalb der Szene wieder einig wird. Ohne dem werden all diese Maßnahmen nichts bringen.

Man wird sich schon einigen. Man hat ja jetzt einen Grund mehr. Nur auf welcher Postion ist die Frage.

bearbeitet 26. März von SandkastenRambo

[LiamG]

SandkastenRambo schrieb vor 15 Minuten:

Es betrifft das komplette Stadion.

Das ist mir schon bewusst. 

SandkastenRambo schrieb vor 15 Minuten:

Nein weil danach gleich die SKB´s stehen. bzw wird das Tickets ja eh schon ein paar Meter davor kurz angeschaut obst überhaupt auf der richtigen Tribüne bist.

Wie gesagt, den Punkt verstehe ich dann eben nicht. Aber gut, mir ists egal durch welches Drehkreuz ich gehe.

SandkastenRambo schrieb vor 15 Minuten:

Finde ich schwer bedenklich Gruppen pauschal unter Verdacht stellt. Diese urbane Legende von den Freundschaften die immer für Randale sorgen geht mir sowieso gegen den Strich. Ja der Grieche war damals sehr präsent in der Zeitung. Aber das wars dann am Ende auch schon was die Öffentliche Wahrnehmung betrifft.

Es hat nichts mit unter Verdacht stellen zu tun. Es müssen halt für sie die selben Regeln gelten -> Personalisierung, der Verein weiß, wer da ist. Da spielt die öffentliche Wahrnehmung auch keine Rolle. Waren doch jetzt beim Derby Prozess auch welche dabei (auch wenn ich nicht weiß ob Freunde von uns oder von den Violas).

 

[SandkastenRambo]

LiamG schrieb vor 5 Minuten:

Das ist mir schon bewusst. 

Wie gesagt, den Punkt verstehe ich dann eben nicht. Aber gut, mir ists egal durch welches Drehkreuz ich gehe.

Es hat nichts mit unter Verdacht stellen zu tun. Es müssen halt für sie die selben Regeln gelten -> Personalisierung, der Verein weiß, wer da ist. Da spielt die öffentliche Wahrnehmung auch keine Rolle. Waren doch jetzt beim Derby Prozess auch welche dabei (auch wenn ich nicht weiß ob Freunde von uns oder von den Violas).

 

Ja mit den neuen Maßanahmen wäre es sowieso notwendig. Aber ohne diese würd ich es nicht gut finden.
Beim Derbyprozess war von nicht zuordenbar die Rede. Was auch immer das heißen mag. Denn je nachdem aus welchen Sektor jemand kommt kann ich die Person einer Seite zuordnen. Wenn es sich um Bürger anderer Länder handeln würde, würde dies wohl auch so erwähnt werden.
Aber was bei diesem Derby ablief war sowieso wild. Da waren Personen vermummt am Feld die 0 mit der Szene zu tun haben. Zum Beispiel der eine schwindliche der sogar dann eine Insta Story am Feld gemacht hat 

[Kranklschilling]

Emkah schrieb vor 13 Stunden:

Sei froh. Ich wurde für 2 Wochen dafür gesperrt.

Du warst sicher auf Bewährung, du Lauser  

[Tschako]

schleicha schrieb vor 9 Stunden:

Ah. Die großen Geldgeber die uns nimmer wollen. Kennt ma sonst von woanders die Räubergeschichten von Milch & Honig WENN....ja WENN 🙄 

Wo sind die großen Taten des Präsidiums eigentlich wenn die Stadt Wien uns seit Jahren (!) verarscht? 

Wo wenn die Bundesliga und der Senat dasselbe macht? 

Mit irgendwelchen Orschlochmaßnahmen will man jetzt also auf Zwang das letzte bisschen Charakter (=Block West, nicht die Fanszenen) des Vereins zerstören der uns noch unterscheidet von der grauen Kommerzmasse?

Man bestraft also damit lieber in erster Linie weiterhin Tausende Unschuldige die nichts dafür können (also eigentlich genau das was man ja den Einzelnen vorhält) und zum Drüberstreuen wird man es trotz solche Maßnahmen nie verhindern können. 

Klingt nach einem grandiosen Plan

Warum zerstören diese Maßnahmen den Charakter des Vereins?

Was genau ist der Charakter den du meinst? Böller und Bengalos aufs Feld schmeissen weil die Sicherungen bei paar Minderbemittelten durchbrennen, Platzstürme, Toiletten rausreissen, sich mit Kiwara fetzen?

Diese Leute zerstören den Charakter und diese „Orschlochmaßnahmen“ sind das mindeste was der Verein tun kann und muss. 
Bin mir sicher du hast einen deutlich grandioseren Plan. 

[Emkah]

Kranklschilling schrieb vor 3 Minuten:

Du warst sicher auf Bewährung, du Lauser  

Das kann man schon mal vergessen 😀