MB99

Lieb.

"Diese Ausrufezeichen, hast du die bemerkt? F̶ü̶n̶f̶ Acht? Ein sicheres Zeichen dafür, dass jemand die Unterhose auf dem Kopf trägt." Terry Pratchett, "Maskerade" Wie passend zum Channel des FAK. 😁

Klaren Elfer nicht bekommen, dafür enorm kleinlichen Elfer erhalten. Gleicht sich aus oder so. 🤡

Ich würde ja wirklich mal empfehlen, sich die Generaldirektor:innen und Führungsetage am Küniglberg und den Landesstudios der letzten 40 Jahre anzusehen und auf dem Ticket welcher Parteien die Personen jeweils waren. So als Tipp: Da wird es sehr schwarz und übrigens teils auch blau. Gehört zwar eigentlich ins Beisl - allerdings genauso wie der jederzeit nachprüfbare Unsinn, der hier steht. Ansonsten: „Mehrere Ausrufezeichen“, fuhr er fort und schüttelte den Kopf, „sind ein sicheres Zeichen für einen kranken Verstand.“ Terry Pratchett

... "oder in der Prosecco-Bar" 😎 🎶

Du bist lustig. Und dabei belasse ich es auch.

Es sei der Hinweis erlaubt, dass Barcelona eher keine Spieler kauft, weil der Kurier über sie berichtet

Das ist falsch. Tatsächlich gibt es sogar eine historische Rivalität, nachdem in den 1980ern Jahren eine Fusion versucht worden war, die vor allem am Widerstand des WSC scheiterte. Bis heute wird nach Siegen des WSC auf der Friedhofstribüne gesungen: "Danke für diesen Fußballabend, danke für diesen Sportclub-Sieg! Danke, dass wir zu Fußball gehen und nicht zu Rapid!"

Ich bin noch zu sehr von der beeindruckenden Performance von Mizuno geblendet.

Ich nehme zur Kenntnis, dass einige User:innen der Meinung sind, dass die VF von - im europäischen Vergleich ebenso üblichen wie harmlosen - Aktionen wie personalisierten Tickets oder einigen HV in den Jahren 2010 und 2012 irgendwie im Jahr 2023, also mehr als zehn Jahre später, so ans Ende gebracht worden wären, dass sie sich auflösten. Dass dazwischen über zehn Jahre liegen, wo die VF unumstritten die Kurve dominierten? Offenbar geschenkt. Es muss tatsächlich ein interessanter Philosoph sein, der es schafft, dazu zu schweigen. Edit: Der hier gepostete Link https://fk-austria.at/news/neue-und-intensivere-form-der-kooperation-gegen-rassismus ist offenbar ebenfalls aus dem Jahr 2012. Es steht zwar als Datum 18.05.2018, doch das ist offensichtlich nur der DSGVO-Hinweis. Denn aus dem Text ergibt sich eindeutig 2012 als Zeitpunkt der Erstveröffentlichung ("Einige Maßnahmen wurden bereits im Frühjahr umgesetzt, andere aufgrund notwendiger Vorlaufzeiten erst mit dem Beginn der neuen Saison im Sommer 2012.") Hier wurde der Text auch erstmal im April 2012 gepostet: https://www.transfermarkt.de/austria-fans/thread/forum/102/thread_id/3394/nurquellen/1. /Edit Dazu sind einige offenbar nicht in der Lage, sogar in exakt diesem Thread zurückzublättern und posten geschönte Falschinformationen über angeblich nicht vorhandene extrem rechte Propaganda in der Austria-Kurve in diesen zehn Jahren. Wenn das sehr junge Leute machen, die es sich falsch erzählen ließen - schwierig, aber vermutlich ist Aufklärung möglich. Immerhin ist all das ja sehr einfach mit der Suchmaschine des eigenen Vertrauens (oder eben in diesem Thread bzw. auf standpunkt.press und meinen Social-Profilen) selbstständig aufzulösen. Wenn das aber Leute machen, die es erlebt haben, dann geht das wohl nur als bewusste Geschichtsklitterung durch. Auch hier gilt allerdings: Immerhin ist all das ja sehr einfach mit der Suchmaschine des eigenen Vertrauens (oder eben in diesem Thread) selbstständig aufzulösen. Bild 1: Derby im September 2019. Ein riesiger Fetzn mit dem stilisierten SS-Kopf der Hooligans Brno. Wegen eines sehr ähnlichen Symbols gibt es aktuell Ermittlungen wegen Wiederbetätigung gegen ein Mitglied der Neonazi-Gruppe Unsterblich (es gilt die Unschuldsvermutung). Bild 2: Kader von Unsterblich und VF mit Reichskriegsfahne vor dem Stadion der Austria im Juli 2021 Bild 3: Fetzn der faschistischen Ultras Sur über dem Fetzn der Fanatics, August 2021 Bild 4: Parole der neofaschistischen Gruppe Identitäre in der Austria-Kurve, Oktober 2015 Bild 5: Fanturnier der VF mit verbündeten FCs und mit Reichskriegsfahne, Jänner 2019 Die Liste könnte ich endlos fortsetzen. Und schließlich Bild 6: Werbung des Vereins für die VF am 24.11.2021 Schließlich: Wegen des "Aufmachens wie eine Mannerschnitte": Ganz generell würde ich davon abraten, zuviel Vertrauen in Mannerschnitten aus dem Jahr 2010 zu entwickeln. Dabei belasse ich es jetzt auch. Denn, wie gesagt: Bei Fragen oder einer Tendenz zur Geschichtsklitterung hilft ohnehin die Suchmaschine des eigenen Vertrauens.

Auch wenn du mir scheinbar nicht direkt antwortest (was du tatsächlich natürlich tust, alter rhetorischer Trick) ändert das weiterhin nichts an den Fakten. Du hast Maßnahmen aus den Jahren 2010 und 2012 als Grund für die Auflösung der VF 2023 genannt. In Anbetracht der Zeitspanne, vor allem aber in Anbetracht der Geschehnisse zwischen 2012 und 2023 ist das schlicht nicht nachvollziehbar. Wenn du tatsächlich denkst, dass es ab 2013 keine extrem rechten Vorfälle im Stadion gegeben hätte, wird es schwierig. Da kann ich dich tatsächlich nur auf exakt diesen Thread und natürlich viele Artikel, auch von mir, verweisen. Und nein, ich werde dir das jetzt nicht einzeln raussuchen - die meisten hier wissen es ohnehin sehr gut bzw mussten es erleben. Selbstverständlich wäre es auch absurd, den Verein auf Handlungen von Fans im Stadion zu reduzieren. Wenn die Meute etwa am Weg nach Hütteldorf "Rassist - Faschist - Hooligan" brüllt, der VF-Capo mitten in der Meute, kann sich der Verein natürlich darauf zurückziehen, dass das außerhalb des Stadions gewesen wäre. Ist halt unfassbar billig und nicht haltbar - natürlich hätte der Verein bei jedem der dutzenden Vorfälle handeln können. Der Verein wollte das schlicht nicht, ich hatte dazu oft genug Gespräche. Das Motto war immer: Wird sich schon irgendwie lösen - während die Nazis immer wieder die Kurve terrorisierten. Kannst du mit violetter Brille alles relativieren. Kannst du anders einschätzen. Aber bleiben wir mindestens bei den Fakten. Die liegen für das vergangene Jahrzehnt ja nun wirklich gut dokumentiert auf dem Tisch. Sogar direkt hier im Forum.

Du schreibst sehr viel, allerdings leider schlicht am Punkt vorbei. Du erwähnst Maßnahmen, die der Verein gesetzt hätte, kannst auf Nachfrage allerdings nur Maßnahmen aus den Jahren 2010 und 2012 nennen. Die hätten dann offenbar auf wundersame Weise über 10 Jahre später zur Selbst-Auflösung der VF geführt. Die aber gleichzeitig irgendwie dazwischen über zehn Jahre unbestritten die Kurve führen konnten - und übrigens sogar knapp nach ersten Maßnahmen auch dazu in der Lage waren, gemeinsam mit Ust einen großen FC wie SHAW sogar aus der Kurve zu drängen. Hinweise auf andere Vereine gehen schlicht am Thema vorbei - denn deine Ausgangsthese war, dass Maßnahmen der Austria zur Auflösung von VF geführt hätten. Das hat also offensichtlich nichts mit Dritten Vereinen zu tun. Schließlich: Es gehört schon sehr viel kreative Fantasie dazu, die Maßnahmen von 2010 und 2012 irgendwie mit der Auflösung 2023 in Verbindung zu bringen. Schön für dich, wenn du die aufbringst.

Deine beiden Beispiele von Aktionen des Vereins, mit denen Du Dein Argument konkret belegen möchtest, stammen aus den Jahren 2010 und 2012. Die VF haben sich 2023 aufgelöst, also mehr als zehn Jahre später. Davor waren sie in Zusammenarbeit und mit Unterstützung von Ust/Slovan/Brno/verbündeten FC die Hauptgruppe - die massive Präsenz von Slovan und Brno beginnt überhaupt erst nach diesen Maßnahmen. Als Beleg für irgendwelche nachhaltigen Erfolge von Aktionen des Vereins kann das also offensichtlich nicht dienen.

Welche Handlungen des Vereins meinst du denn konkret?

Ich stimme dir da in den meisten Punkten absolut zu. Mir scheint, wir haben vor allem ein zentrales Problem: Früher haben Leute eine gesamte Zeitung gekauft. Die wurde durchgeblättert, ob ein Artikel gelesen wurde, hing nicht nur an der Überschrift und dem ersten Bild, sondern am gesamten Layout, an der Aufmachung, allen Bildern, Zwischenüberschriften als Eyecatcher und dem Einlauftext. Heute verkürzt es sich im Wesentlichen statt auf Zeitungen auf singuläre Artikel und damit auf die Überschrift (die auch nicht zu lange sein darf, sonst wird sie in der Vorschau nicht mehr vollständig angezeigt) sowie das Titelbild. Das führt zwangsläufig zu Zuspitzung, Dramatisierung und Skandalisierung. Sich herauszunehmen, ist technisch und algorithmisch real nicht möglich, dann werden die eigenen Artikel schlicht nicht mehr gelesen. Das halte ich für ein zentrales und grundlegend systemisches Problem. Ich habe nur leider auch keine Antwort darauf und keine durchführbare Lösung. Doch die medientheoretische Debatte würde hier wohl zu weit führen.