Fanszene Hütteldorf

[Pepi_Gonzales]

sulza schrieb vor 42 Minuten:

Selbstverständlich darf und muss in dieser Situation relativiert werden. Werden Feuerzeuge in Graz geworfen, interessiert das kein Medium. Fliegen bei Rapid Feuerzeuge und Becher, so verurteilenswert es auch ist, wird in den Medien von einem Bürgerkrieg und einem Schlachtfeld gesprochen. Und an dieser Stelle ist es sehr wohl erlaubt, Vergleiche mit anderen Vereinen zu ziehen, insbesondere dann, wenn sich diese als Vorzeigevereine positionieren wollen.

Stimmt wenn in Graz was fliegt interessiert das die Medien kaum. (Es fliegt aber eben seit geraumer Zeit kaum mehr was) Allerdings interessieren sich die Medien außerhalb der Steiermark auch sonst kaum für unseren sportlichen Erfolg während die Medienlandschaft bei euch bei der kleinsten Siegesserie komplett durchdreht und euch hyped. Und diese Mediale Aufmerksamkeit bringt euch am Ende des Tages sicher mehr als sie euch schadet. Da hab ich aber noch nie hier gelesen das die Medien zu genau über Rapid berichten in Erfolgszeiten. Das stört dann keinen. Das ist der Unterschied ihr Seid eben der große Hauptstadtklub und Rekordmeister und habt dementsprechend mehr Reichweite daher wird genauer berichtet wir sind der kleinere Verein haben weniger Reichweite und es interessiert sich außerhalb der Südlichen Bundesländer niemand so recht für uns. Oder möchtest tauschen?

[orßit]

herr_bert schrieb vor 14 Minuten:

Natürlich gibt es das nicht nur bei Rapid, aber bei euch hat es allein in dieser Saison ungeheure Ausmaße angenommen. Das ihr medial besonders beobachtet werdet ist ja kein Geheimnis. Produkt der Bekanntheit und der Skandälchen = Klicks.

Wie gesagt wäre ein Netz dann wäre das sicher nicht so passiert. Oder glaubst du bei uns sind die Leute an den Ecken reihenweise gscheiter geworden? Die wissen, das Werfen sich nix bringt, weil ein da Netz hängt und es Strafen gibt wenn man ausgeforscht wird.

Richtig eskaliert ist es beim derby im sommer, letzte saison passierte bei den zwei derbys auch nichts, obwohl auch ein holzhauser die ecken getreten hat! 

Nein ich glaub nicht, dass es in graz besser ist. Wieso bei uns kein engmaschiges netz ist, weiß ich nicht. Meiner meinung nach hätte es von anfang an eines geben müssen bzw ist man anscheinend nicht einmal jetzt gewillt eines anzubringen.

[GrimCvlt]

Am Ende des Artikels ein Gewinnspiel. Wenn man mit dieser Art Journalismus noch zusammenarbeitet, darf man sich über die negative Publicity nicht wundern.

Anscheinend möchte man die Nord unter jeden Umständen einigermaßen füllen.

[tyreec]

Was die meisten Menschen noch nicht begriffen haben - z.B. Schwule regen sich kaum wegen solchen Aussagen auf. Ich kenne einige, die lachen über sowas. Habe noch nie einen Schwarzen getroffen (und habe einige im Freundeskreis) der sich aufgeregt hat, wenn ich Neger, Nigga sagte oder Witze machte. Es sind immer die Selben Menschen. 

Die meisten Menschen, die sich wegen sowas aufregen, sind selbst eigentlich die größten Rassisten und Homophoben. 
Sie sehen einen schwulen, und denken sich all diese negativen Dinge.
Und aufgrund unser moralischen Lebensweise (wie wir denken müssen, wie wir zu handeln haben... bekommen wir ja schon seit kleinauf eingeimpft) schreien diese Menschen am Lautesten auf, dass das nicht OK ist.
 

[AngeldiMaria]

Indurus schrieb vor 2 Stunden:

Ja, so ist es wohl auch gemeint. Aber das Homophobe dran ist ja, dass es abwertend gemeint ist und dafür das Wort schwul verwendet wird: Mimosenhaft wird mit homosexuell gleichgesetzt

Dieses Thema einfach ein Minenfeld. Darum ziehe ich mich aus der Diskussion auch zurück. Ich bin tolerant und verstehe auch deine Argumentation. Aber im Grunde sehe ich vordergründig für den Fußball das Problem, dass die UR die Vorgänge des Derbys nicht verurteilen sondern im Gegenteil wohl noch runterspielen bzw. nichts daraus gelernt haben.

Da nehme ich Rapid in die Pflicht. Die ersten Schritte hat Krammer gesetzt und auch die Stadionverbote ausgesprochen. Mit dem Regress wird es wohl schwieriger, aber wenn die es zumindest versuchen kann man da keinen Vorwurf machen. Aber wichtiger wird es sein diese Linie der direkten Bestrafung der Übeltäter auch weiterhin beizubehalten. Wird die Zeit zeigen ob man bei der Linie bleibt.

[oestl]

tyreec schrieb vor 10 Minuten:

Was die meisten Menschen noch nicht begriffen haben - z.B. Schwule regen sich kaum wegen solchen Aussagen auf. Ich kenne einige, die lachen über sowas. Habe noch nie einen Schwarzen getroffen (und habe einige im Freundeskreis) der sich aufgeregt hat, wenn ich Neger, Nigga sagte oder Witze machte. Es sind immer die Selben Menschen. 

Die meisten Menschen, die sich wegen sowas aufregen, sind selbst eigentlich die größten Rassisten und Homophoben. 
Sie sehen einen schwulen, und denken sich all diese negativen Dinge.
Und aufgrund unser moralischen Lebensweise (wie wir denken müssen, wie wir zu handeln haben... bekommen wir ja schon seit kleinauf eingeimpft) schreien diese Menschen am Lautesten auf, dass das nicht OK ist.
 

Wobei Neger geht wirklich nicht mehr heutzutage..! (kommt von der Sklaverei)

Aber schwul ist wirklich harmlos...Ich denke 50% der schwulen Männer übernehmen die Frauenrolle und geben sich etwas tuntig...und da fallen halt dann die Violetten drunter. Für mich ist diese Aussage im "harten Männersport" einfach wie wenn ich sag du spielst wie ein Mädchen oder Memme..

[stifflor]

AngeldiMaria schrieb vor 2 Minuten:

.... Wird die Zeit zeigen ob man bei der Linie bleibt.

Das wird er jetzt müssen - ansonsten macht er sich komplett lächerlich - und ja, ich weiß auch, dass in der Vergangenheit bei uns oft nicht so heiß gegessen wurde, wie es gekocht wurde - allerdings, zumindest glaube ich das, wird sich das unter Krammer ändern. 

[cordoba78]

tyreec schrieb vor 15 Minuten:

Was die meisten Menschen noch nicht begriffen haben - z.B. Schwule regen sich kaum wegen solchen Aussagen auf.

ist halt blödsinn..queer.de kann  schon auch als sprachrohr der schwulen szene betrachtet werden.

Rapid Wien in Erklärungsnot

Grassierende Homophobie bei Wiener Fußballfans

Zum zweiten Mal in zwei Wochen fallen die Fans des österreichischen Spitzenclubs Rapid Wien mit Homophobie auf.

http://www.queer.de/detail.php?article_id=30643

[tyreec]

oestl schrieb vor 9 Minuten:

Wobei Neger geht wirklich nicht mehr heutzutage..! (kommt von der Sklaverei)

Aber schwul ist wirklich harmlos...Ich denke 50% der schwulen Männer übernehmen die Frauenrolle und geben sich etwas tuntig...und da fallen halt dann die Violetten drunter. Für mich ist diese Aussage im "harten Männersport" einfach wie wenn ich sag du spielst wie ein Mädchen oder Memme..

Das Wort Neger ist ein Wort wie jedes andere. Du musst das Geschichtliche dahinter vergessen. 
Ich hab niemanden versklavt und ich unterwerfe mich definitiv keiner moralischen Pflicht die mir von Systemmenschen vorgegeben wird.

Die Redewendung "durch den Rost fallen" ist auch aus der NS-Zeit. Verwenden so viele Menschen. OMFG sind das alles böse Nazis. 

Solche "Untermenschen". OMG schon wieder so eine NS-Wortwahl. Ich bin wohl selbst ein böser Nazi. Ich wurde für die Wortwahl übrigens auf FB mal wegen Wiederbetätigung angezeigt. Hab dann zu Protokoll gegeben, dass dieses Wort weit älter als das 3. Reich war, siehe da, wurde alles fallen gelassen.

Es liegt an jeden von uns: Gibst du dem ganzen nach, gliederst du dich diesen moralischen Aspekten der 0815 Menschen ein ODER scheißt du auf die Vergangenheit (vergessen darf man sie nicht, aber man sollte sie nicht mehr in der heutigen Zeit leben). Ich bin ganz klar einer Meinung.

cordoba78 schrieb vor 8 Minuten:

ist halt blödsinn..queer.de kann  schon auch als sprachrohr der schwulen szene betrachtet werden.

Rapid Wien in Erklärungsnot

Grassierende Homophobie bei Wiener Fußballfans

Zum zweiten Mal in zwei Wochen fallen die Fans des österreichischen Spitzenclubs Rapid Wien mit Homophobie auf.

http://www.queer.de/detail.php?article_id=30643

Diese Menschen handeln halt auch nach moralischen Aspekten. Man will kein Außenseiter sein, darf sich nicht Querstellen. Also Mund auf und alles niederhetzen. 

AngeldiMaria schrieb vor 13 Minuten:

Wird die Zeit zeigen ob man bei der Linie bleibt.

Es wird halt kaum Geld von solchen Menschen zu holen sein. Aber es gibt auch andere Möglichkeiten (Strafarbeiten etc.)

bearbeitet 15. Februar 2018 von tyreec

[Silva]

tyreec schrieb Gerade eben:

Das Wort Neger ist ein Wort wie jedes andere. Du musst das Geschichtliche dahinter vergessen. 
Ich hab niemanden versklavt und ich unterwerfe mich definitiv keiner moralischen Pflicht die mir von Systemmenschen vorgegeben wird.

Die Redewendung "durch den Rost fallen" ist auch aus der NS-Zeit. Verwenden so viele Menschen. OMFG sind das alles böse Nazis. 

Solche "Untermenschen". OMG schon wieder so eine NS-Wortwahl. Ich bin wohl selbst ein böser Nazi. Ich wurde für die Wortwahl übrigens auf FB mal angezeigt wegen Wiederbetätigung angezeigt. Hab dann zu Protokoll gegeben, dass dieses Wort weit älter als das 3. Reich war, siehe da, wurde alles fallen gelassen.

Es liegt an jeden von uns: Gibst du dem ganzen nach, gliederst du dich diesen moralischen Aspekten der 0815 Menschen ein ODER scheißt du auf die Vergangenheit (vergessen darf man sie nicht, aber man sollte sie nicht mehr in der heutigen Zeit leben). Ich bin ganz klar einer Meinung.

Worte und deren Bedeutung ändern sich, auch der Kontext ist wichtig. Zu argumentieren, dass ein Wort schon älter ist, ist nichts anderes als eine Ausrede, die den sozialen Wandel ignoriert. Sag zu ein paar Frauen mal Weib und erklär ihnen, dass das früher ganz normal war. Wirst wahrscheinlich nicht viele finden, die damit kein Problem haben. Wenn es eine macht, heißt das aber nicht, dass es alle gut finden. Ähnlich ist es bei "Neger" und Co. Wenn deine Freunde kein Problem damit haben, ist das ihre Sache und es wird dich keiner hindern sie so zu nennen, aber du kannst nicht davon ausgehen, dass jeder das genauso sieht.

Aber gut, man kann sich auch der Entwicklung von Sprache und Gesellschaft verschließen und sich dafür loben, dass man auf die Vergangenheit scheißt, damit die eigene Wortwahl besser da steht. Ist auch ein Ansatz. 

[flonaldinho10]

tyreec schrieb vor 11 Minuten:

Was die meisten Menschen noch nicht begriffen haben - z.B. Schwule regen sich kaum wegen solchen Aussagen auf. Ich kenne einige, die lachen über sowas. Habe noch nie einen Schwarzen getroffen (und habe einige im Freundeskreis) der sich aufgeregt hat, wenn ich Neger, Nigga sagte oder Witze machte. Es sind immer die Selben Menschen. 

Die meisten Menschen, die sich wegen sowas aufregen, sind selbst eigentlich die größten Rassisten und Homophoben. 
Sie sehen einen schwulen, und denken sich all diese negativen Dinge.
Und aufgrund unser moralischen Lebensweise (wie wir denken müssen, wie wir zu handeln haben... bekommen wir ja schon seit kleinauf eingeimpft) schreien diese Menschen am Lautesten auf, dass das nicht OK ist.
 

Witze im Freundeskreis sind auch nicht der Maßstab. 

Ich hab mir früher auch gedacht, die Leut sollen sich nicht so anscheißen, sind ja nur Worte und alles nicht so gemeint.

Geändert habe ich meine Haltung, indem ich die Meinungen und Erfahrungsberichte aus anderen Blickwinkeln ernst genommen habe und dass sowas schon an Betroffenen nagt, auch wenn man es sich nach außen vllt. nicht anmerken lässt.

Von Kleinauf eingeimpft wurde mir das keineswegs, das hab ich erst als Erwachsener langsam gelernt (und versuche noch immer dazuzulernen).

[tyreec]

Silva schrieb vor 8 Minuten:

Worte und deren Bedeutung ändern sich, auch der Kontext ist wichtig. Zu argumentieren, dass ein Wort schon älter ist, ist nichts anderes als eine Ausrede, die den sozialen Wandel ignoriert. Sag zu ein paar Frauen mal Weib und erklär ihnen, dass das früher ganz normal war. Wirst wahrscheinlich nicht viele finden, die damit kein Problem haben. Wenn es eine macht, heißt das aber nicht, dass es alle gut finden. Ähnlich ist es bei "Neger" und Co. Wenn deine Freunde kein Problem damit haben, ist das ihre Sache und es wird dich keiner hindern sie so zu nennen, aber du kannst nicht davon ausgehen, dass jeder das genauso sieht.

Aber gut, man kann sich auch der Entwicklung von Sprache und Gesellschaft verschließen und sich dafür loben, dass man auf die Vergangenheit scheißt, damit die eigene Wortwahl besser da steht. Ist auch ein Ansatz. 

Du verstehst das falsch. Klar, die Zeit und der soziale Wandel ändern den Kontext. Nur geht man mit diesem mit? Wieso sollte ich mich auf so einen scheiß einlassen.
Weib (Chick) ist das Pendant von Kumpel, Kamerade (Fellow, dude, guy). Das dieses Wort dann so eine negative Wandel hinnehmen musste, ist der Grund von falschen Linken oder Feministen. 

Eine Feministin tut seine Dinge aber auch nicht weil sie behauptet Männer sind gleich wie Frauen, sind tun es aus Angst, doch das schwächere Geschlecht zu sein. 

Ich beschäftige mich mit der Sprache und der Psychologie seit Jahren.. wir leben in einer kaputten Welt. 
Wennst willst, gehen wir mal auf ein Bier, da können wir ja gerne mal Diskutieren

flonaldinho10 schrieb vor 4 Minuten:

Witze im Freundeskreis sind auch nicht der Maßstab. 

Ich hab mir früher auch gedacht, die Leut sollen sich nicht so anscheißen, sind ja nur Worte und alles nicht so gemeint.

Geändert habe ich meine Haltung, indem ich die Meinungen und Erfahrungsberichte aus anderen Blickwinkeln ernst genommen habe und dass sowas schon an Betroffenen nagt, auch wenn man es sich nach außen vllt. nicht anmerken lässt.

Von Kleinauf eingeimpft wurde mir das keineswegs, das hab ich erst als Erwachsener langsam gelernt (und versuche noch immer dazuzulernen).

Klar ist die Moral ein Instrument welches dir schon mit Kindheitsalter eingeimpft bekamst.
Du lernst später dazu, aber immer mit dem moralischen Hintergedanken im Kopf, der eine wahre Objektivität nicht zulässt

Ich lebe mein Leben nicht nach den moralischen Punkten und bin trotzdem kein schlechter Mensch. 

Das Selbe ist es auch mit Karma. Viele behaupten es existiert.
Ich sag immer "Karma ist die Zufallsoption der Moral".

Ich will übrigens jetzt nicht so weit OT gehen, bin gerne jederzeit für ein Bier/Kaffee zu haben wenn jemand Lust auf tiefere Diskussionen hat

bearbeitet 15. Februar 2018 von tyreec

[flonaldinho10]

tyreec schrieb vor 2 Minuten:

Klar ist die Moral ein Instrument welches dir schon mit Kindheitsalter eingeimpft bekamst.
Du lernst später dazu, aber immer mit dem moralischen Hintergedanken im Kopf, der eine wahre Objektivität nicht zulässt

Dass ich grundsätzliche Moral eingeimpft bekommen habe, will ich mal hoffen. Moral ist, was den Menschen vom Tier unterscheidet.

Und wahre Objektivität zu besitzen bilde ich mir gar nicht ein. Die kann mMn niemand besitzen und wer das glaubt, ist auf dem sicheren Weg, sich ganz fürchterlich in seinen Vorurteilen zu verrennen.

[tyreec]

flonaldinho10 schrieb vor 5 Minuten:

Dass ich grundsätzliche Moral eingeimpft bekommen habe, will ich mal hoffen. Moral ist, was den Menschen vom Tier unterscheidet.

Und wahre Objektivität zu besitzen bilde ich mir gar nicht ein. Die kann mMn niemand besitzen und wer das glaubt, ist auf dem sicheren Weg, sich ganz fürchterlich in seinen Vorurteilen zu verrennen.

Bier?

[Gspritztes_Burschi]

Hallo Leute,

weiß zufällig jemand ob der "Immer vorwärts Rapid Wien" - Gesang auf einem echten Lied basiert (sowie Lebenssinn - Tornero) oder ist die Melodie dazu in einer Kurve entstanden?

LG