Fanszene Hütteldorf

[Ernesto]

Weiß ich nicht aber alle anderen Medien sowie die Prozeßbeobachter hier im Forum reden alle nur von EINEM Video auf dem nicht wirklich was aufregendes zu sehen ist (angebl. nix zu sehen von Tritten und fliegenden Flaschen). Wenn es Standard Video gäbe wäre es doch sicher von der StA als Beweismittel verwendet worden?

Also entweder ist der Standart Artikel eine Ente oder

ich weiß was du meinst, aber ich kann es nicht beantworten. keine ahnung ob das video gesichtet wurde, ich gehe aber davon aus. und wenn es so ist, dass man auf dem video rapidfans sieht, die mit gürteln andere menschen schlägern, dann ist das schon eine mehr als bedenkliche sache. aber klarerweise werden die symphatisanten der angeklagten bzw verurteilten dies auf teufel komm raus bestreiten und den standard als pöses medium bzw den staat österreich als bananenrepublik bezeichnen. diese vorgehensweise kennen wir schon von der UWS diskussion. alles wird da durch den schlamm gezogen, selber ist man unschuldig wie der frisch geborene jesus.

[selectah]

ich habs damals gesagt und sags auch noch heute, die ganze westbahnhof aktion war selten dämlich und total unüberlegt. die sskm keule zu schwingen find ich aber komplett unangebracht, vor allem weil so große mobs eh immer gleich ausschauen. vorne gehen die "starken" vorweg, der großteil sind einfach mitläufer die sich so etwas gerne anschauen und von hinten wenn dann nur provozieren. es gab einen polizisten mit einer kleineren verletzung (wurde von mehrere medien so kommuniziert, deshalb nehm ichs mal an das dieso info stimmt), daran sieht man eh deutlich wie das ganze abgelaufen ist. wenn ~200 leute auf polizisten losgehen, dann geht das ganze anders aus. die mitäufertheorie ist deshalb sicher nicht bei den haaren herbeigezogen und von pauschalurteilen bin ich generell kein fan.

ja die starken vornweg haben auch ganz andere urteile ausgefasst als die mitläufer hinten. wo ist da ein pauschalurteil? wer dabei zuschauen will, wie austrianer, rapidler und eventuell auch unbeteiligte sich am westbahnhof eine auf die mütze geben wollen, für den gibt es halt ein paar (tausend) euros strafe. gut so.

MMn bedeutet die Anwendung dieses Paragraphen durchaus, dass jeder, der sich auf eine Demo begibt im Rahmen derer Gesetzesübertretungen passieren, sich auch des LFB verdächtig macht.

haben demos also jetzt schon das ziel, ein gewaltverbrechen zu begehen?

[GreenwhiteWarrior]

ich weiß was du meinst, aber ich kann es nicht beantworten. keine ahnung ob das video gesichtet wurde, ich gehe aber davon aus. und wenn es so ist, dass man auf dem video rapidfans sieht, die mit gürteln andere menschen schlägern, dann ist das schon eine mehr als bedenkliche sache. aber klarerweise werden die symphatisanten der angeklagten bzw verurteilten dies auf teufel komm raus bestreiten und den standard als pöses medium bzw den staat österreich als bananenrepublik bezeichnen. diese vorgehensweise kennen wir schon von der UWS diskussion. alles wird da durch den schlamm gezogen, selber ist man unschuldig wie der frisch geborene jesus.

Mir liegt fern ein Medium als pöse zu bezeichnenen maximal als unglaubwürdig. Ich lese täglich mehrere Zeitungen (online und Print) wenn es die Zeit erlaubt doch dieser Artikel scheint schon etwas reisserisch. Vorallem da man sonst nirgends etwas darüber entdecken kann und die StA hätte sich in der Beweisführung sicher darauf gestürzt. Soweit meine Überlegung.

Aber gut wenn dus nicht beantworten kannst..... Vielleicht kannst einen Link dazu posten?

[flonaldinho10]

haben demos also jetzt schon das ziel, ein gewaltverbrechen zu begehen?

Sobald Teilnehmer der Demo dies als Ziel haben: Ja, auch.

bearbeitet 17. Januar 2012 von flonaldinho

[GreenwhiteWarrior]

Sobald Teilnehmer der Demo dies als Ziel haben: Ja, auch.

Ja wer sagt denn ob die Demo friedliche Absichten hat (i.d.R. ist es so) oder sich einfach nur als friedliche Demo "tarnt"? Nur weil sie angemeldet ist und genehmigt wurde? Und was ist dann mit den manchmal auftretenden Gegendemos? Da hört/liest man ja immer wieder was.

Weiß eigentlich jemand wann der §274 zulezt zur Anwendung gekommen ist (VOR dem Wbh Prozeß natürlich)?

[flanders]

ja die starken vornweg haben auch ganz andere urteile ausgefasst als die mitläufer hinten. wo ist da ein pauschalurteil?

schau wenn einer das bedürfnis hat einen eine aufs maul zu hauen, dann soll er auch bestraft werden wenn er erwschischt wird. das gleiche gilt auch für sachbeschädigung usw. ich glaub so weit sind wir uns alle einige, dass sich da keiner beschweren braucht. mit pauschalverurteilung meine ich, dass alle wegen landfriedensbruch dran gekommen sind, egal mit welchen absichten er am westbahnhof war. fürs zuschauen alleine sollt kein mensch bestraft werden.

[nopowertothebauer]

Bestreitet überhaupt einer der angeklagten das er dort war? Davon hat man nämlich nichts gehört. Wenn nein ist das argument mit dem video relativ sinnlos. Und wenn leute die sich dazu verabreden auf einem der größten verkehrsknotenpunkte wiens zu zweihundertst ein paar anderen eins mitzugeben die dann, eh größtenteils zu geringen bedingten, verurteilt werden und dann auch noch leute kommen die meinen weil die leute bestraft wurden lebt man plötzlich in einer bananenrepublik, dann fragt man sich schon.

[selectah]

Sobald Teilnehmer der Demo dies als Ziel haben: Ja, auch.

wenn es irgendwo eine demo gegen blaue babyschnuller gibt und 2 anarchisten begeben sich dorthin, um radau zu machen - dann ist das ziel dieser demo KEIN verbrechen, obwohl leute dabei sind die das planen.

wenn sich 100+ rapidler nach einem match ausm rapiddorf zusammenreden, um austrianer am westbahnhof abzufangen - dann ist das ziel dieser gruppe EIN verbrechen, obwohl auch leute dabei sind die das nicht planen.

das ist nacht und tag, sorry.

[flanders]

was ist dann bei poltikdemos oder bei der opernballdemo bei denen man weiß, dass es höchstwahrscheinlich krachen wird? bin ich da auch dran nur weil ohne böse absichten demonstrieren will aber dutzende das anders sehen und solche veranstaltungen ausnutzen um sich auszutoben?

[GreenwhiteWarrior]

Bestreitet überhaupt einer der angeklagten das er dort war? Davon hat man nämlich nichts gehört. Wenn nein ist das argument mit dem video relativ sinnlos. Und wenn leute die sich dazu verabreden auf einem der größten verkehrsknotenpunkte wiens zu zweihundertst ein paar anderen eins mitzugeben die dann, eh größtenteils zu geringen bedingten, verurteilt werden und dann auch noch leute kommen die meinen weil die leute bestraft wurden lebt man plötzlich in einer bananenrepublik, dann fragt man sich schon.

Na das mit der Bananenrepublick war wohl eher auf die Zustände in der Politik und Justiz bezogen. Auch die Bandion-Ortner hat sich mit dem umstritternen BAWAG Urteil Ihren Ministerposten erkauft. Uns so ist das eben in der Politik, Da wird bestochen, gelobbiet, geschoben, usw. was das Zeug hält und niemand (ausser Elsner) hat bis jetzt eine Zelle von innen gesehen. Da leidet eben die "Qualität des Staatsapperates und die Bürger verlieren das Vertrauen.

zB Wennst jetzt einen Ladendiebstahl machst oder falsch parkst wirst bestraft (logisch) aber wennst einen Millionenbetrug durchziehst oder Politiker bestistichst passiert gar nix. Eigenartig, oder? Da wird offenbar nach zweierlei Maß gemessen und wenn man da noch so Aussagen liest von wegen Na eigentlich ists a Freispruch aber die Republik sieht das net gern" dann muß man doch schon mal Politik und Justiz hinterfragen.

Bein Tierschützerprozeß waren auch keine Beweise da und die StA WUSSTE DAS!!! Warum gabs dann überhaupt einen Prozeß? Weil der Geschäftsführer von Kleiderbauer es so wollte. Also da greift man sich als Ottonormalbürger schon ein bissl an den Kopf, oder? Da muß man ja das Vertrauen in die Unabhängigkeit unserer Justtiz und die Rechtschaffenheit der Politik verlieren.

[SimonBolivar]

was ist dann bei poltikdemos oder bei der opernballdemo bei denen man weiß, dass es höchstwahrscheinlich krachen wird? bin ich da auch dran nur weil ohne böse absichten demonstrieren will aber dutzende das anders sehen und solche veranstaltungen ausnutzen um sich auszutoben?

Das Ziel der Demo ist und bleibt aber nicht die Randale - egal wie oft du und andere das noch wiederholen. Ist das echt so schwer zu verstehen?

Vll. hätten die Deppen einfach eine Demo gegen die Farbe Violett anmelden sollen wenn sie eh nur Präsenz zeigen wollten.

bearbeitet 17. Januar 2012 von SimonBolivar

[GreenwhiteWarrior]

Vll. hätten die Deppen einfach eine Demo gegen die Farbe Violett anmelden sollen wenn sie eh nur Präsenz zeigen wollten.

Wäre eine Idee für zuküftige Ereignisse oder Derbys!

[Marco-BW]

Wäre eine Idee für zuküftige Ereignisse oder Derbys!

Was heißt da Idee , Unsere Corteos durch Favoriten wurden teilweise bereits als sozusagen "Demo gegen Violett" angemeldet

[flanders]

Das Ziel der Demo ist und bleibt aber nicht die Randale - egal wie oft du und andere das noch wiederholen. Ist das echt so schwer zu verstehen?

und wer genau bestimmt die ziele? und ja es gibt genug demos, bei denen es um nix anderes geht als zu randalieren. nur schiebt man da eben einen grund vor. machts aber um nix besser, genauso wenig wie bei der westbahnhofpartie bei denen bestimmt auch einige nix anderes im sinn hatten als einen wirbel zu veranstalten.

[GreenBlizzard]

ich weiß was du meinst, aber ich kann es nicht beantworten. keine ahnung ob das video gesichtet wurde, ich gehe aber davon aus. und wenn es so ist, dass man auf dem video rapidfans sieht, die mit gürteln andere menschen schlägern, dann ist das schon eine mehr als bedenkliche sache. aber klarerweise werden die symphatisanten der angeklagten bzw verurteilten dies auf teufel komm raus bestreiten und den standard als pöses medium bzw den staat österreich als bananenrepublik bezeichnen. diese vorgehensweise kennen wir schon von der UWS diskussion. alles wird da durch den schlamm gezogen, selber ist man unschuldig wie der frisch geborene jesus.

WENN es dieses video tatsächlich gäbe, wäre es im zuge des prozesses gesichtet worden. da dies aber nicht der fall ist, kann man davon ausgehen, dass es schlichtweg NICHT existiert.