Fanszene Hütteldorf

[miffy23]

Gunner schrieb vor 18 Minuten:

Gegen einige dieser Dinge hat u.a. die Justiz etwas, nicht der Verein.

Eigentlich nur die Regression, alles andere ist rechtlich unbedenklich, wenn begründet und DSVGO-konform ausgeführt.
Also etwa:

- Tickets nur gegen Ausweisvorlage bei Kauf und Einlass
- kurzzeitige Aufbewahrung der Daten bis nach dem Spiel
- Kameraüberwachung
- Datenabgleich bei Sicherheitsproblemen

Das ist alles meinem Laienwissen nach rechtlich unbedenklich, wenn klar und transparent festgehalten, Käufer vorher informiert und vor Ort darauf hingewiesen wird, und Daten nicht auf Dauer aufbewahrt werden, gerade im Kontext andauernder Sicherheitsprobleme

 

[Sabine 22]

Muffi schrieb vor 2 Stunden:

Wann ist eigentlich einem Kind bei einem Spiel in Österreich mal Schaden zugefügt worden? Diese Hysterie das da dauernd was passiert erinnert an diese Figur. 

Mein Sohn wurde away Salzburg von einem Böller getroffen, der aus dem eigenen Sektor kam. Salzburg spital und in Wien HNO. Gottseidank nur eine Wunde, kein Hörschaden. 

Im alten BW haben mal meine Haare und mein Sweater leicht gebrannt. Mir is nix weiter passiert, ausser dass mein Puls kurzfristig auf 300 war. 

Ich bin weder für ausufernde Gewalt, mag aber auch nicht dass alle nur brav sind. Ich will aber, dass alle Zuschauer sicher sind. Das ist nicht immer der Fall. Abgesehen von Ausschreitungen etc frage ich mich auch, wie der Bau unseres Stadions mit den steilen Stiegen und den zu kleinen Abgängen genehmigt wurde. Darüber wird nie geredet. 

Abschließend bitte ich ALLE zu versuchen, ein wenig die andere Seite der Diskussion zu verstehen. 

Nicht alle sind so tough oder erfahren im Umgang mit Gewalt. Andere wieder haben eine sehr hohe Toleranz bei den Vorfällen. Auch wenn jemand 40 Jahre auf den Platz geht, muss er den oft sehr rauen Umgang nicht mögen. Wir sind nicht alle gleich. 

Bedenklich finde ich die Rufe nach Kollektivstrafen. Wie kann man jemanden der Unschuldig ist sowas wünschen? 

[miffy23]

Sabine 22 schrieb vor 1 Minute:

Bedenklich finde ich die Rufe nach Kollektivstrafen. Wie kann man jemanden der Unschuldig ist sowas wünschen? 

Ich glaube, das wünscht sich eh niemand, es ist einfach der logische Schritt, wenn trotz anderen Maßnahmen bisher nix zu greifen scheint. Kommt aber von der Liga aus eh, wenn sich nix ändert.

[Schwemmlandla3]

miffy23 schrieb vor 2 Minuten:

Eigentlich nur die Regression, alles andere ist rechtlich unbedenklich, wenn begründet und DSVGO-konform ausgeführt.
Also etwa:

- Tickets nur gegen Ausweisvorlage bei Kauf und Einlass
- kurzzeitige Aufbewahrung der Daten bis nach dem Spiel
- Kameraüberwachung
- Datenabgleich bei Sicherheitsproblemen

Das ist alles meinem Laienwissen nach rechtlich unbedenklich, wenn klar und transparent festgehalten, Käufer vorher informiert und vor Ort darauf hingewiesen wird, und Daten nicht auf Dauer aufbewahrt werden, gerade im Kontext andauernder Sicherheitsprobleme

 

Außer die personalisierten Tickets gibt es das auch schon. Zeigt halt wiedermal, dass es trotzdem nicht so leicht ist das schlussendlich zu exekutieren. Selbst die Exekutive hat da große Probleme damit, da wird es für einen Verein jetzt plötzlich nicht "einfach" werden. 

[firewhoman]

Sabine 22 schrieb vor 1 Minute:

Mein Sohn wurde away Salzburg von einem Böller getroffen, der aus dem eigenen Sektor kam. Salzburg spital und in Wien HNO. Gottseidank nur eine Wunde, kein Hörschaden. 

Im alten BW haben mal meine Haare und mein Sweater leicht gebrannt. Mir is nix weiter passiert, ausser dass mein Puls kurzfristig auf 300 war. 

Ich bin weder für ausufernde Gewalt, mag aber auch nicht dass alle nur brav sind. Ich will aber, dass alle Zuschauer sicher sind. Das ist nicht immer der Fall. Abgesehen von Ausschreitungen etc frage ich mich auch, wie der Bau unseres Stadions mit den steilen Stiegen und den zu kleinen Abgängen genehmigt wurde. Darüber wird nie geredet. 

Abschließend bitte ich ALLE zu versuchen, ein wenig die andere Seite der Diskussion zu verstehen. 

Nicht alle sind so tough oder erfahren im Umgang mit Gewalt. Andere wieder haben eine sehr hohe Toleranz bei den Vorfällen. Auch wenn jemand 40 Jahre auf den Platz geht, muss er den oft sehr rauen Umgang nicht mögen. Wir sind nicht alle gleich. 

Bedenklich finde ich die Rufe nach Kollektivstrafen. Wie kann man jemanden der Unschuldig ist sowas wünschen? 

Stimme deinem Posting absolut zu (daher das Like), bis auf den letzten Absatz.

Wenn es nicht anders geht, muss man mit der Gruppendynamik arbeiten, damit der Druck an die paar eigentlichen Verursacher weitergegeben wird. So treffsicher bleiben, wie es irgend möglich ist, und den Rest muss dann die Gruppe unter sich regeln. Nicht schön, überhaupt nicht, aber manchmal geht es nicht anders.

[miffy23]

Schwemmlandla3 schrieb vor 1 Minute:

Außer die personalisierten Tickets gibt es das auch schon. Zeigt halt wiedermal, dass es trotzdem nicht so leicht ist das schlussendlich zu exekutieren. Selbst die Exekutive hat da große Probleme damit, da wird es für einen Verein jetzt plötzlich nicht "einfach" werden. 

Eh aber gerade mit dem Puzzleteil der personalisierten Tickets würde sich der Verein leichter tun, Vergehen zuzuordnen.

[LarsUlrich]

Käfigkicker schrieb vor 16 Minuten:

Und was bringt es Busse rauszufischen wenn 2 Leute mit an vollen Auto nach fahren, die niemand kontrolliert? Lächerlich ehrlich! Mich würde interessieren ob sich diese Leute bewusst sind. Was sie dem Verein, den sie angeblich Lieben. Da antun?!

Das frage ich dich. Weil ich anhand deiner Postings sehr stark vermute das du aus dem Block kommst.

nix bringt es, das ist einfach eine Schikanemaßnahme. Ich hab nur dargestellt, was ich glaube, was passiert

[Schwemmlandla3]

miffy23 schrieb Gerade eben:

Eh aber gerade mit dem Puzzleteil der personalisierten Tickets würde sich der Verein leichter tun, Vergehen zuzuordnen.

Stell ich mir keineswegs einfach vor nur deshalb bzw. bringt das ja auch enorme Schwierigkeiten in der Abwicklung mit sich (u.a. beim Einlass, da kannst dich ja 5 h vorm Spiel anstellen). Steht aus meiner Sicht in keinem Verhältnis dazu, was das womöglich an positiven Effekt bringen könnte (wenn einer Radau macht, macht er es dann auch weiterhin so, dass ihn erst recht keiner identifiziert).

[Käfigkicker]

Die frage wird sein ob jetzt endlich mal was passiert? Oder wieder nur: wir sind im ständigen Kontakt mit der Polizei. Wir arbeiten alles auf… usw. Und dann werden ein paar Bauernopfer gesperrt. Und man hört nix mehr davon!

LarsUlrich schrieb vor 2 Minuten:

nix bringt es, das ist einfach eine Schikanemaßnahme. Ich hab nur dargestellt, was ich glaube, was passiert

Das mit dem ersten Teil war e aufgelegt. Mich würde eher interessieren wie deine Meinung zum zweiten teil meines Postings ist? Wissen diese Leute, was sie dem Verein antun. Den sie angeblich Lieben?

[miffy23]

Schwemmlandla3 schrieb vor 1 Minute:

Stell ich mir keineswegs einfach vor nur deshalb bzw. bringt das ja auch enorme Schwierigkeiten in der Abwicklung mit sich (u.a. beim Einlass, da kannst dich ja 5 h vorm Spiel anstellen). Steht aus meiner Sicht in keinem Verhältnis dazu, was das womöglich an positiven Effekt bringen könnte (wenn einer Radau macht, macht er es dann auch weiterhin so, dass ihn erst recht keiner identifiziert).

Ich glaube da wird schon unterschätzt, was das Bewusstsein, dass man "beobachtet" wird, auslöst. Vieles passiert denke ich meist, weil man sich im "Rudel" und hinter der versuchten Anonymität verbirgt.

Und punkto Aufwand - 5h vorm Spiel ist halt auch eine massive Übertreibung. Kosten würds sicher was, und wäre ein Aufwand - ich bezweifle aber, dass dieser die empfindlichen Konsequenzen übertreffen würde.

[Silva]

miffy23 schrieb vor 1 Minute:

Eh aber gerade mit dem Puzzleteil der personalisierten Tickets würde sich der Verein leichter tun, Vergehen zuzuordnen.

Ich bin mir sicher, dass, wenn es einfach möglich wäre, es auch jetzt schon genug Videomaterial geben würde, um den Werfer eines Gegenstands mit dem verwendeten Ticket abzugleichen. Bis auf die Tickets, die bei der Kassa verkauft wurden, wird man somit auch üblicherweise den Käufer kennen und identifizieren. Wenn man nicht davon ausgeht, dass da im großen Stil Abos wild getauscht werden, sollte man ja wohl zumindest in einer gewissen Personengruppe landen und könnte von dort die Identifizierung versuchen.

Wahrscheinlich ist es aber in der Praxis halt doch alles weniger leicht als man sich es vorstellt. Es gibt keine lückenlose Überwachung, und die wird es auch nie geben. Wer will, wird da wohl jedes System austricksen können und zu einem "es spricht viel dafür, aber beweisen können wir es nicht" führen.

Das gesagt, wird man wohl irgendwann mehr machen als versuchen über den Dialog und Selbsterkenntnis etwas zu verbessern. Da werden personalisierte Tickets sicher ein Anfang sein. Aber lösen wird das die Probleme auch nicht. Es wird keine einfache Lösung für komplexe Probleme geben, die im Kern wohl weit über den Fußball hinausgehen, geben. 

[Schwemmlandla3]

Silva schrieb Gerade eben:

Ich bin mir sicher, dass, wenn es einfach möglich wäre, es auch jetzt schon genug Videomaterial geben würde, um den Werfer eines Gegenstands mit dem verwendeten Ticket abzugleichen. Bis auf die Tickets, die bei der Kassa verkauft wurden, wird man somit auch üblicherweise den Käufer kennen und identifizieren. Wenn man nicht davon ausgeht, dass da im großen Stil Abos wild getauscht werden, sollte man ja wohl zumindest in einer gewissen Personengruppe landen und könnte von dort die Identifizierung versuchen.

Wahrscheinlich ist es aber in der Praxis halt doch alles weniger leicht als man sich es vorstellt. Es gibt keine lückenlose Überwachung, und die wird es auch nie geben. Wer will, wird da wohl jedes System austricksen können und zu einem "es spricht viel dafür, aber beweisen können wir es nicht" führen.

Das gesagt, wird man wohl irgendwann mehr machen als versuchen über den Dialog und Selbsterkenntnis etwas zu verbessern. Da werden personalisierte Tickets sicher ein Anfang sein. Aber lösen wird das die Probleme auch nicht. Es wird keine einfache Lösung für komplexe Probleme geben, die im Kern wohl weit über den Fußball hinausgehen, geben. 

So ist es.

[SandkastenRambo]

miffy23 schrieb vor einer Stunde:

Darf ich mal fragen, was du dir als Lösungsansätze vorstellst? Frage geht genauso an @SandkastenRambo und alle anderen, welche hier oft mal Reaktionen herunterspielen, aber konkrete Lösungsvorschläge hätt ich noch nicht gesehen wirklich. Wenn ichs verpasst hab, mea culpa und bedanke mich für einen Link.

Ich hab auch noch nie von der "Gegenseite" einen realistischen Lösungsvorschlag gelesen. 

Ich spiele meiner Meinung nach keine Reaktionen runter sondern versuche sie nur mit meinem Einblick über 25 Jahrr in unsere Szene und ander Ultraskurven in Einklang zu bringen. Vieles was hier gefordert wird ist halt absolut absurd und völlig an der Realität vorbei.

Polizei rein und alles niederknüpeln ist kein Lösungsansatz.

Ich habe keine Lösung für dieses Problem weil es aus meiner Sicht keine Lösung gibt.

Eine Fanszene ist nicht beständig, da sind nicht über 30 Jahre die selben Menschen am werken, das Versprechen oder Bemühen was heut gegeben wird kann in 2-3 Jahren schon niemanden mehr interessieren. 

Für uns wars damals zum Beispiel ein Absolutes No Go Pyro aufs Feld zu schmeißen. Meiner Meinung nach war das jetzt auch das erste Mal in den letzten 30 Jahren dass Fackeln gezielt aufs Feld geworfen wurden.

Zu meiner Zeit hats auch ein abhängen der Fetzn und einstellung des Supports nicht gegeben wie es zum beispiel in Polen passiert ist.

Beides Themen die die aktuelle Generation scheinbar anders sieht.

Aus diesen Gründen kann es für solche Probleme keine dauerhafte Lösung geben. Siehe Böller. War da, war lange zeit weg, jetzt sind sie wieder da. Nicht weil sich die Szene denkt ach Böller waren eigentlich eh leiwand sondern weil die handelnden Personen und deren Zugänge immer anders sind und hier nicht Regeln und Wissen 1zu1 von Generation zu Generation übergeben werden.

Deshalb ist und bleibt der Dialog immer die wichtigste Lösung. Sie wird nie eine endgültig zufriedene Lösung bringen aber mit Sicherheit über einen sehr langen Zeitraum immer näher an den gewünschten Zustand heranführen. Und natürlich wird es hier immer wieder zu Rückschritten kommen und es tauchen Sachen und Themen auf die man glaibt schon längst beseitigt zu haben.

[miffy23]

Silva schrieb vor 1 Minute:

Ich bin mir sicher, dass, wenn es einfach möglich wäre, es auch jetzt schon genug Videomaterial geben würde, um den Werfer eines Gegenstands mit dem verwendeten Ticket abzugleichen. Bis auf die Tickets, die bei der Kassa verkauft wurden, wird man somit auch üblicherweise den Käufer kennen und identifizieren. Wenn man nicht davon ausgeht, dass da im großen Stil Abos wild getauscht werden, sollte man ja wohl zumindest in einer gewissen Personengruppe landen und könnte von dort die Identifizierung versuchen.

Wahrscheinlich ist es aber in der Praxis halt doch alles weniger leicht als man sich es vorstellt. Es gibt keine lückenlose Überwachung, und die wird es auch nie geben. Wer will, wird da wohl jedes System austricksen können und zu einem "es spricht viel dafür, aber beweisen können wir es nicht" führen.

Das gesagt, wird man wohl irgendwann mehr machen als versuchen über den Dialog und Selbsterkenntnis etwas zu verbessern. Da werden personalisierte Tickets sicher ein Anfang sein. Aber lösen wird das die Probleme auch nicht. Es wird keine einfache Lösung für komplexe Probleme geben, die im Kern wohl weit über den Fußball hinausgehen, geben. 

Eine Universallösung gibts sicher nicht, und alles wird man auch nie verhindern können.

Aber wie du sagst, bei Dialog und Selbstreinigung sind wir mittlerweile länger vorbei.

SandkastenRambo schrieb vor 1 Minute:

Ich hab auch noch nie von der "Gegenseite" einen realistischen Lösungsvorschlag gelesen. 

Ich spiele meiner Meinung nach keine Reaktionen runter sondern versuche sie nur mit meinem Einblick über 25 Jahrr in unsere Szene und ander Ultraskurven in Einklang zu bringen. Vieles was hier gefordert wird ist halt absolut absurd und völlig an der Realität vorbei.

Polizei rein und alles niederknüpeln ist kein Lösungsansatz.

Ich habe keine Lösung für dieses Problem weil es aus meiner Sicht keine Lösung gibt.

Eine Fanszene ist nicht beständig, da sind nicht über 30 Jahre die selben Menschen am werken, das Versprechen oder Bemühen was heut gegeben wird kann in 2-3 Jahren schon niemanden mehr interessieren. 

Für uns wars damals zum Beispiel ein Absolutes No Go Pyro aufs Feld zu schmeißen. Meiner Meinung nach war das jetzt auch das erste Mal in den letzten 30 Jahren dass Fackeln gezielt aufs Feld geworfen wurden.

Zu meiner Zeit hats auch ein abhängen der Fetzn und einstellung des Supports nicht gegeben wie es zum beispiel in Polen passiert ist.

Beides Themen die die aktuelle Generation scheinbar anders sieht.

Aus diesen Gründen kann es für solche Probleme keine dauerhafte Lösung geben. Siehe Böller. War da, war lange zeit weg, jetzt sind sie wieder da. Nicht weil sich die Szene denkt ach Böller waren eigentlich eh leiwand sondern weil die handelnden Personen und deren Zugänge immer anders sind und hier nicht Regeln und Wissen 1zu1 von Generation zu Generation übergeben werden.

Deshalb ist und bleibt der Dialog immer die wichtigste Lösung. Sie wird nie eine endgültig zufriedene Lösung bringen aber mit Sicherheit über einen sehr langen Zeitraum immer näher an den gewünschten Zustand heranführen. Und natürlich wird es hier immer wieder zu Rückschritten kommen und es tauchen Sachen und Themen auf die man glaibt schon längst beseitigt zu haben.

Danke.

Aus meiner Sicht bestärkt das aber nur die Notwendigkeit zu mehr Kontrolle, so gut es halt geht.

[bw_sektionsbg]

miffy23 schrieb vor 30 Minuten:

Vermummt wird nicht eingelassen, und wer sich vermummt, kann mit Kamera + persoTickets festgestellt werden.

Ist halt ein Aufwand.

Wie geht das bitte? Meinst ernsthaft die ziehen sich die Sturmhaube lachend vor der Kamera über?? Bitte. Das Leben ist leider nicht so einfach, das sind ja alles auch keine Trotteln.