Fanszene Hütteldorf

[LarsUlrich]

Käfigkicker schrieb vor 16 Minuten:

Und was bringt es Busse rauszufischen wenn 2 Leute mit an vollen Auto nach fahren, die niemand kontrolliert? Lächerlich ehrlich! Mich würde interessieren ob sich diese Leute bewusst sind. Was sie dem Verein, den sie angeblich Lieben. Da antun?!

Das frage ich dich. Weil ich anhand deiner Postings sehr stark vermute das du aus dem Block kommst.

nix bringt es, das ist einfach eine Schikanemaßnahme. Ich hab nur dargestellt, was ich glaube, was passiert

[Schwemmlandla3]

miffy23 schrieb Gerade eben:

Eh aber gerade mit dem Puzzleteil der personalisierten Tickets würde sich der Verein leichter tun, Vergehen zuzuordnen.

Stell ich mir keineswegs einfach vor nur deshalb bzw. bringt das ja auch enorme Schwierigkeiten in der Abwicklung mit sich (u.a. beim Einlass, da kannst dich ja 5 h vorm Spiel anstellen). Steht aus meiner Sicht in keinem Verhältnis dazu, was das womöglich an positiven Effekt bringen könnte (wenn einer Radau macht, macht er es dann auch weiterhin so, dass ihn erst recht keiner identifiziert).

[Käfigkicker]

Die frage wird sein ob jetzt endlich mal was passiert? Oder wieder nur: wir sind im ständigen Kontakt mit der Polizei. Wir arbeiten alles auf… usw. Und dann werden ein paar Bauernopfer gesperrt. Und man hört nix mehr davon!

LarsUlrich schrieb vor 2 Minuten:

nix bringt es, das ist einfach eine Schikanemaßnahme. Ich hab nur dargestellt, was ich glaube, was passiert

Das mit dem ersten Teil war e aufgelegt. Mich würde eher interessieren wie deine Meinung zum zweiten teil meines Postings ist? Wissen diese Leute, was sie dem Verein antun. Den sie angeblich Lieben?

[miffy23]

Schwemmlandla3 schrieb vor 1 Minute:

Stell ich mir keineswegs einfach vor nur deshalb bzw. bringt das ja auch enorme Schwierigkeiten in der Abwicklung mit sich (u.a. beim Einlass, da kannst dich ja 5 h vorm Spiel anstellen). Steht aus meiner Sicht in keinem Verhältnis dazu, was das womöglich an positiven Effekt bringen könnte (wenn einer Radau macht, macht er es dann auch weiterhin so, dass ihn erst recht keiner identifiziert).

Ich glaube da wird schon unterschätzt, was das Bewusstsein, dass man "beobachtet" wird, auslöst. Vieles passiert denke ich meist, weil man sich im "Rudel" und hinter der versuchten Anonymität verbirgt.

Und punkto Aufwand - 5h vorm Spiel ist halt auch eine massive Übertreibung. Kosten würds sicher was, und wäre ein Aufwand - ich bezweifle aber, dass dieser die empfindlichen Konsequenzen übertreffen würde.

[Silva]

miffy23 schrieb vor 1 Minute:

Eh aber gerade mit dem Puzzleteil der personalisierten Tickets würde sich der Verein leichter tun, Vergehen zuzuordnen.

Ich bin mir sicher, dass, wenn es einfach möglich wäre, es auch jetzt schon genug Videomaterial geben würde, um den Werfer eines Gegenstands mit dem verwendeten Ticket abzugleichen. Bis auf die Tickets, die bei der Kassa verkauft wurden, wird man somit auch üblicherweise den Käufer kennen und identifizieren. Wenn man nicht davon ausgeht, dass da im großen Stil Abos wild getauscht werden, sollte man ja wohl zumindest in einer gewissen Personengruppe landen und könnte von dort die Identifizierung versuchen.

Wahrscheinlich ist es aber in der Praxis halt doch alles weniger leicht als man sich es vorstellt. Es gibt keine lückenlose Überwachung, und die wird es auch nie geben. Wer will, wird da wohl jedes System austricksen können und zu einem "es spricht viel dafür, aber beweisen können wir es nicht" führen.

Das gesagt, wird man wohl irgendwann mehr machen als versuchen über den Dialog und Selbsterkenntnis etwas zu verbessern. Da werden personalisierte Tickets sicher ein Anfang sein. Aber lösen wird das die Probleme auch nicht. Es wird keine einfache Lösung für komplexe Probleme geben, die im Kern wohl weit über den Fußball hinausgehen, geben. 

[Schwemmlandla3]

Silva schrieb Gerade eben:

Ich bin mir sicher, dass, wenn es einfach möglich wäre, es auch jetzt schon genug Videomaterial geben würde, um den Werfer eines Gegenstands mit dem verwendeten Ticket abzugleichen. Bis auf die Tickets, die bei der Kassa verkauft wurden, wird man somit auch üblicherweise den Käufer kennen und identifizieren. Wenn man nicht davon ausgeht, dass da im großen Stil Abos wild getauscht werden, sollte man ja wohl zumindest in einer gewissen Personengruppe landen und könnte von dort die Identifizierung versuchen.

Wahrscheinlich ist es aber in der Praxis halt doch alles weniger leicht als man sich es vorstellt. Es gibt keine lückenlose Überwachung, und die wird es auch nie geben. Wer will, wird da wohl jedes System austricksen können und zu einem "es spricht viel dafür, aber beweisen können wir es nicht" führen.

Das gesagt, wird man wohl irgendwann mehr machen als versuchen über den Dialog und Selbsterkenntnis etwas zu verbessern. Da werden personalisierte Tickets sicher ein Anfang sein. Aber lösen wird das die Probleme auch nicht. Es wird keine einfache Lösung für komplexe Probleme geben, die im Kern wohl weit über den Fußball hinausgehen, geben. 

So ist es.

[SandkastenRambo]

miffy23 schrieb vor einer Stunde:

Darf ich mal fragen, was du dir als Lösungsansätze vorstellst? Frage geht genauso an @SandkastenRambo und alle anderen, welche hier oft mal Reaktionen herunterspielen, aber konkrete Lösungsvorschläge hätt ich noch nicht gesehen wirklich. Wenn ichs verpasst hab, mea culpa und bedanke mich für einen Link.

Ich hab auch noch nie von der "Gegenseite" einen realistischen Lösungsvorschlag gelesen. 

Ich spiele meiner Meinung nach keine Reaktionen runter sondern versuche sie nur mit meinem Einblick über 25 Jahrr in unsere Szene und ander Ultraskurven in Einklang zu bringen. Vieles was hier gefordert wird ist halt absolut absurd und völlig an der Realität vorbei.

Polizei rein und alles niederknüpeln ist kein Lösungsansatz.

Ich habe keine Lösung für dieses Problem weil es aus meiner Sicht keine Lösung gibt.

Eine Fanszene ist nicht beständig, da sind nicht über 30 Jahre die selben Menschen am werken, das Versprechen oder Bemühen was heut gegeben wird kann in 2-3 Jahren schon niemanden mehr interessieren. 

Für uns wars damals zum Beispiel ein Absolutes No Go Pyro aufs Feld zu schmeißen. Meiner Meinung nach war das jetzt auch das erste Mal in den letzten 30 Jahren dass Fackeln gezielt aufs Feld geworfen wurden.

Zu meiner Zeit hats auch ein abhängen der Fetzn und einstellung des Supports nicht gegeben wie es zum beispiel in Polen passiert ist.

Beides Themen die die aktuelle Generation scheinbar anders sieht.

Aus diesen Gründen kann es für solche Probleme keine dauerhafte Lösung geben. Siehe Böller. War da, war lange zeit weg, jetzt sind sie wieder da. Nicht weil sich die Szene denkt ach Böller waren eigentlich eh leiwand sondern weil die handelnden Personen und deren Zugänge immer anders sind und hier nicht Regeln und Wissen 1zu1 von Generation zu Generation übergeben werden.

Deshalb ist und bleibt der Dialog immer die wichtigste Lösung. Sie wird nie eine endgültig zufriedene Lösung bringen aber mit Sicherheit über einen sehr langen Zeitraum immer näher an den gewünschten Zustand heranführen. Und natürlich wird es hier immer wieder zu Rückschritten kommen und es tauchen Sachen und Themen auf die man glaibt schon längst beseitigt zu haben.

[miffy23]

Silva schrieb vor 1 Minute:

Ich bin mir sicher, dass, wenn es einfach möglich wäre, es auch jetzt schon genug Videomaterial geben würde, um den Werfer eines Gegenstands mit dem verwendeten Ticket abzugleichen. Bis auf die Tickets, die bei der Kassa verkauft wurden, wird man somit auch üblicherweise den Käufer kennen und identifizieren. Wenn man nicht davon ausgeht, dass da im großen Stil Abos wild getauscht werden, sollte man ja wohl zumindest in einer gewissen Personengruppe landen und könnte von dort die Identifizierung versuchen.

Wahrscheinlich ist es aber in der Praxis halt doch alles weniger leicht als man sich es vorstellt. Es gibt keine lückenlose Überwachung, und die wird es auch nie geben. Wer will, wird da wohl jedes System austricksen können und zu einem "es spricht viel dafür, aber beweisen können wir es nicht" führen.

Das gesagt, wird man wohl irgendwann mehr machen als versuchen über den Dialog und Selbsterkenntnis etwas zu verbessern. Da werden personalisierte Tickets sicher ein Anfang sein. Aber lösen wird das die Probleme auch nicht. Es wird keine einfache Lösung für komplexe Probleme geben, die im Kern wohl weit über den Fußball hinausgehen, geben. 

Eine Universallösung gibts sicher nicht, und alles wird man auch nie verhindern können.

Aber wie du sagst, bei Dialog und Selbstreinigung sind wir mittlerweile länger vorbei.

SandkastenRambo schrieb vor 1 Minute:

Ich hab auch noch nie von der "Gegenseite" einen realistischen Lösungsvorschlag gelesen. 

Ich spiele meiner Meinung nach keine Reaktionen runter sondern versuche sie nur mit meinem Einblick über 25 Jahrr in unsere Szene und ander Ultraskurven in Einklang zu bringen. Vieles was hier gefordert wird ist halt absolut absurd und völlig an der Realität vorbei.

Polizei rein und alles niederknüpeln ist kein Lösungsansatz.

Ich habe keine Lösung für dieses Problem weil es aus meiner Sicht keine Lösung gibt.

Eine Fanszene ist nicht beständig, da sind nicht über 30 Jahre die selben Menschen am werken, das Versprechen oder Bemühen was heut gegeben wird kann in 2-3 Jahren schon niemanden mehr interessieren. 

Für uns wars damals zum Beispiel ein Absolutes No Go Pyro aufs Feld zu schmeißen. Meiner Meinung nach war das jetzt auch das erste Mal in den letzten 30 Jahren dass Fackeln gezielt aufs Feld geworfen wurden.

Zu meiner Zeit hats auch ein abhängen der Fetzn und einstellung des Supports nicht gegeben wie es zum beispiel in Polen passiert ist.

Beides Themen die die aktuelle Generation scheinbar anders sieht.

Aus diesen Gründen kann es für solche Probleme keine dauerhafte Lösung geben. Siehe Böller. War da, war lange zeit weg, jetzt sind sie wieder da. Nicht weil sich die Szene denkt ach Böller waren eigentlich eh leiwand sondern weil die handelnden Personen und deren Zugänge immer anders sind und hier nicht Regeln und Wissen 1zu1 von Generation zu Generation übergeben werden.

Deshalb ist und bleibt der Dialog immer die wichtigste Lösung. Sie wird nie eine endgültig zufriedene Lösung bringen aber mit Sicherheit über einen sehr langen Zeitraum immer näher an den gewünschten Zustand heranführen. Und natürlich wird es hier immer wieder zu Rückschritten kommen und es tauchen Sachen und Themen auf die man glaibt schon längst beseitigt zu haben.

Danke.

Aus meiner Sicht bestärkt das aber nur die Notwendigkeit zu mehr Kontrolle, so gut es halt geht.

[bw_sektionsbg]

miffy23 schrieb vor 30 Minuten:

Vermummt wird nicht eingelassen, und wer sich vermummt, kann mit Kamera + persoTickets festgestellt werden.

Ist halt ein Aufwand.

Wie geht das bitte? Meinst ernsthaft die ziehen sich die Sturmhaube lachend vor der Kamera über?? Bitte. Das Leben ist leider nicht so einfach, das sind ja alles auch keine Trotteln. 

[miffy23]

bw_sektionsbg schrieb Gerade eben:

das sind ja alles auch keine Trotteln.

Naja 

Wir brauchen auch nicht davon ausgehen, dass solche Personen kriminelle Masterminds wären.

Klar kann man Vieles umgehen, wenn man den Aufwand betreibt. In Summe kann man aber sicher Schadensminimierung betreiben, bzw. Prävention, so gut es geht.

[SandkastenRambo]

miffy23 schrieb vor 30 Minuten:

Vermummt wird nicht eingelassen, und wer sich vermummt, kann mit Kamera + persoTickets festgestellt werden.

Ist halt ein Aufwand.

Glaubst du wirklich das jemand vermummt durch die Personenkontrolle geht?

Wenn ich einfach aufs Heisl geh mich dort vermumme dann kann genau niemand meine Identität feststellen solang nicht sowas wie Tattoos meine Identität 100% belegen und selbst das ist bei der Qualität der Videoüberwachung sehr unwahrscheinlich. Wer weiß wie er sich zu vermummen hat der wird auch nicht ausgeforscht werden.

Was soll dir ein Name auf einem Ticket bringen? Das hatten wir doch auch schon und es hat nichts verändert.

Ist ein Aufwand der nichts bringt und nur Geld kostet. Wer zahlt das? Der Verein? 

[noname1899]

bw_sektionsbg schrieb vor 2 Minuten:

Wie geht das bitte? Meinst ernsthaft die ziehen sich die Sturmhaube lachend vor der Kamera über?? Bitte. Das Leben ist leider nicht so einfach, das sind ja alles auch keine Trotteln. 

Trottel sans schon, owa deppert sans ned 

[Wurmi12]

Wenn man der Diskussion hier folgt könnte man ja glauben wir haben bei jeder Partie die schwersten Straftaten am Laufen, und jeder Stadionbesuch ist für jedermann lebensgefährlich.... 

So extrem deppert so ein Auftreten von Sonntag von einzelnen Personen war, so übertrieben sind auch die Forderungen mancher hier. Da wird über ein Vermummungsverbot und SKBs die am Heisl sitzend warten sollen dass sich dort wer maskiert, gesprochen... einfach an der Realität vorbei... 

Die einzige Partie in der es ja immer wieder zu Problemen kam ist ja jetzt eh mal ad acta gelegt. Mit dem einseitigen Verzicht auf Auswärtsfans in Favoriten hat der Verein auch einen Schritt gesetzt der bis dato eh noch nie in Betracht gezogen wurde, und der auch sicher öffentlichkeitswirksam sein wird.

Jene Grüne, die kein Teil der Szene sind (und ich red von Szene, und nicht Mitläufer), und deren Auftritt dort als nicht geschlossene Gruppe sowieso nicht in Frage kommt, und Normalos  werden keine Probleme haben auch weiterhin im 10. zu Karten zu kommen wenn wir dort spielen... ausverkauft kennen die ja eh nur aus der Sparte "Ticketing" im Lizenzantrag.

 

[miffy23]

SandkastenRambo schrieb Gerade eben:

Glaubst du wirklich das jemand vermummt durch die Personenkontrolle geht?

Nein, aber das wurde behauptet, deshalb dieser Post 

SandkastenRambo schrieb Gerade eben:

Was soll dir ein Name auf einem Ticket bringen?

Eher gehts um Ausweisvorlage bei Kauf und Einlass, mMn. Dann ist auch leichter zuordenbar.

Klar, wenn man sich auf Teufel komm raus vermummen will, und das heimlich, wird man es irgendwie zustande bringen. Trotzdem haben solche Maßnahmen Bewusstseins- und auch Präventionseffekte mMn.

[bw_sektionsbg]

Personalisierte Tickets sind kein grosser Aufwand und verlängern die Einlasskontrolle (siehe Italien) nicht relevant. Was soll da groß dauern wenn ich zum Ticket meinen Ausweis dazu herzeige? Nur bringen tut es halt relativ wenig.