Fanszene Hütteldorf

[flonaldinho10]

monökotem ordnet sie der Gruppe der Fans zu. Er bezieht sich ja auf den sportnetartikel.

Die Pauschalierung ist ein Grundübel in der ganzen Diskussion, jeder nimmt im die nächstkleinere Gruppe, zu der er sich selber nicht mehr rechnet in die Verantwortung.

Für fußballferne Beobachter sind generell "die Fußballfans" Randalierer, wenn sie von irgendwelchen Vorfällen in den Nachrichten hören.

Für viele Medien und Fans anderer Mannschaften sind es "die Rapidler"

Für Rapid-Sympathisanten und Szenefremde Fans sind es "die Fanclubs/die West"

Und weil damit immer auch auf sehr viele Unschuldige zu Unrecht angegriffen werden, kontern diese mit Rechtfertigen und es setzt eine Solidarisierung innerhalb der Gruppe ein.

Die Strategie kann nur sein, jene Leute zu bestrafen, denen man konkretres Fehlverhalten nachweisen kann, auch wenn es mühsam ist und vllt. öfter mal ein Vorfall ungestraft bleiben muss, wenn der/die Täter anonym bleiben.

[Ernesto]

Die Pauschalierung ist ein Grundübel in der ganzen Diskussion, jeder nimmt im die nächstkleinere Gruppe, zu der er sich selber nicht mehr rechnet in die Verantwortung.

Für fußballferne Beobachter sind generell "die Fußballfans" Randalierer, wenn sie von irgendwelchen Vorfällen in den Nachrichten hören.

Für viele Medien und Fans anderer Mannschaften sind es "die Rapidler"

Für Rapid-Sympathisanten und Szenefremde Fans sind es "die Fanclubs/die West"

Und weil damit immer auch auf sehr viele Unschuldige zu Unrecht angegriffen werden, kontern diese mit Rechtfertigen und es setzt eine Solidarisierung innerhalb der Gruppe ein.

Die Strategie kann nur sein, jene Leute zu bestrafen, denen man konkretres Fehlverhalten nachweisen kann, auch wenn es mühsam ist und vllt. öfter mal ein Vorfall ungestraft bleiben muss, wenn der/die Täter anonym bleiben.

so ist es. eine differenzierung ist enorm wichtig!

[Heinrich_VIII]

Es ist wirklich schlimm das die selbstreflektion bezüglich fanverhalten bei einigen gegen null ausgebildet ist. Nach nicht mal eineinhalb wochen wird schon versucht, den dreck von seiten der rapid-rowdies und ihrer freunde als selbstverteidigung darzustellen, obwohl nach faktenlage eindeutig ist, das man alles selbst provoziert, heraufbeschwöhrt und nur darauf gewartet hat, das eine reaktion von den austrianern kommt. Das raketen in einen sektor zu schießen ebenso hirnlos ist, muss man leider nur für ein gewisses klientel bei uns extra anmerken. Nur verwechseln da einige aktion und reaktion. Aber das passiert bei leuten mit mangelder gabe zur selbstreflektion leider häufig.

ps: bin schon gespannt auf die ersten kommentare, wenn dann beim nächsten derby vielleicht polizisten in größerer zahl, gut sichtbar direkt neben dem block stehen. Ich wette, das wort "provokation" wird ziemlich oft fallen...und wieder wird man "vergessen", warum es so ist.

[Wux]

Störe ja nur ungern die heitere Diskussion, aber weiß jemand, wer die "Blue Eagles" sind? (Fetzen/Schal über GL-Fetzen)

[sundaydriver]

Es ist wirklich schlimm das die selbstreflektion bezüglich fanverhalten bei einigen gegen null ausgebildet ist. Nach nicht mal eineinhalb wochen wird schon versucht, den dreck von seiten der rapid-rowdies und ihrer freunde als selbstverteidigung darzustellen, obwohl nach faktenlage eindeutig ist, das man alles selbst provoziert, heraufbeschwöhrt und nur darauf gewartet hat, das eine reaktion von den austrianern kommt. Das raketen in einen sektor zu schießen ebenso hirnlos ist, muss man leider nur für ein gewisses klientel bei uns extra anmerken. Nur verwechseln da einige aktion und reaktion. Aber das passiert bei leuten mit mangelder gabe zur selbstreflektion leider häufig.

ps: bin schon gespannt auf die ersten kommentare, wenn dann beim nächsten derby vielleicht polizisten in größerer zahl, gut sichtbar direkt neben dem block stehen. Ich wette, das wort "provokation" wird ziemlich oft fallen...und wieder wird man "vergessen", warum es so ist.

diese faktenlage hätt ich aber schon auch gern. meiner meinung nach ging der spaß schon von den austrianern aus.

[GrimCvlt]

Hat jemand die Sportwoche und kann den Artikel posten, weil bei Sportnet muss man ja immer etwas vorsichtig bezüglich Richtigkeit sein.

(Nein das heißt nicht dass ich glaube das uns diverse Strafen nicht schon einiges gekostet haben)

flonaldinhos Posting wohl eins der vernünftigsten der letzten Seiten.

EDIT: So klar seh ich die Faktenlage auch nicht.

bearbeitet 18. November 2014 von GrimCvlt

[Heinrich_VIII]

diese faktenlage hätt ich aber schon auch gern. meiner meinung nach ging der spaß schon von den austrianern aus.

hm, wenn schon vor dem spiel und kurz vor der eskalation leute aus unserem sektor richtung austrianer marschieren (inkl sturmhauben, was hier von einigen ebenfalls berichtet wird), kann man wohl davon ausgehen das eine provokation geplant war um einen angriff auf den sektor zu rechtfertigen...oder seh ich das komplett falsch?!

[sundaydriver]

hm, wenn schon vor dem spiel und kurz vor der eskalation leute aus unserem sektor richtung austrianer marschieren (inkl sturmhauben, was hier von einigen ebenfalls berichtet wird), kann man wohl davon ausgehen das eine provokation geplant war um einen angriff auf den sektor zu rechtfertigen...oder seh ich das komplett falsch?!

warst du im stadion? als der erste leuchtstift geflogen ist, war weit und breit kein vermummter in der nähe vom austriasektor.

sieht man auch hier ganz gut:

bei 4:03 kommt die ansage vom andi marekt "des wos jetzt passiert ist, des is a no-go". das war nach dem ersten leuchtstift, da sind keine rapidler beim sektor vom austrianer, die, die in der gegend sitzen, entfernen sich eher sogar.

[Feanor]

hm, wenn schon vor dem spiel und kurz vor der eskalation leute aus unserem sektor richtung austrianer marschieren (inkl sturmhauben, was hier von einigen ebenfalls berichtet wird), kann man wohl davon ausgehen das eine provokation geplant war um einen angriff auf den sektor zu rechtfertigen...oder seh ich das komplett falsch?!

machst dir das nächste mal im stadion selbst ein bild, brauchst dich nicht auf (falsch-)informationen anderer verlassen...

[laugenstangerl]

Störe ja nur ungern die heitere Diskussion, aber weiß jemand, wer die "Blue Eagles" sind? (Fetzen/Schal über GL-Fetzen)

die blue eagles sind fans vom schweizer eishockey-club kloten.

[Grüner-Wiener]

Störe ja nur ungern die heitere Diskussion, aber weiß jemand, wer die "Blue Eagles" sind? (Fetzen/Schal über GL-Fetzen)

 

Das sind Freunde der Lions aus Kloten (Schweiz).

[flanders]

und nochmal: angesichts der ereignisse benötigt man keine großen einblicke um diese dinge zu kritisieren. aber wir können gerne darabos diskutieren und vom eigentlichen thema ablenken. scheinbar war das ja so von dir geplant. hier werden ja gerne leute, die sich nichts zu schulden kommen lassen kritisiert nur damit das thema schön vom tisch kommt. sind durchaus eigenartige wege um abzulenken.

Wo wird denn bitte das Thema unter den Tisch gekehrt? Wird doch eh schon seit gefühlten 50 Seiten darüber diskutiert und es sind auch gute Beiträge gekommen. Das Thema Darabos geht mir nur auf die Nerven, weil man von dem sonst nie was hört und plötzlich kommt er aus seiner Höhle gekrochen und der Präsident muss ihm via Kurier antworten. Da frag ich mich schon, ob es Darabos um die eigentliche Sache geht, oder ob er einfach mal wieder in der Zeitung abgebildet werden wollte. Er hätte ja auch direkt zu Krammer gehen können, das wäre vermutlich der beste Weg gewesen.

[monekötemm]

nur die annahme dass die gruppe der chaoten und erlebnisorientierten fans exakt mit jener gruppe an fans, die woche für woche für support sorgen, exakt kongruent ist, ist sehr unwahrscheinlich. ich gehe davon aus, dass die gruppe der chaoten eine kleine minderheit ist und bei einem etwaigen wegfall dieser gruppe rapid auch nur finanziell profitieren würde, weil der rest der supporter, die nichts mit gewalt am hut haben, weiterhin supporten und nur jene rausfliegen würden, die nur für schaden sorgen. man kann diese gruppen nicht gleichstellen, ds würde bedeuten dass fast alle leute von der west auch jederzeit bereit sind zu randalieren und das ist defacto nicht der fall, denn ich kenne schon genug von der west, die null interesse an gewalt haben.

es ist ja auch klar, dass jene die meinen es kann nur den aktuellen weg oder "englische" verhältnisse geben, diese beiden gruppen als ident betrachten, denn sonst geht ersteres ja nicht auf. sonst würde man ja nur die randalierer aber nicht die supporter verlieren und das schreckensgespenst englische verhältnisse würde verpuffen. aber man sollte monökotem einfach mal fragen ob er selber supportet und auch an den ausschreitungen teilnimmt.

zum ersten absatz: du stellst dir das alles so einfach vor. das ganze ist aber ein sehr schwieriges thema. erstens einmal glaube ich nicht, dass es leute gibt, die nur wegen riots ins stadion gehen. also diese gruppe "randalierer", die nur zum scheiße bauen ins stadion gehn, wie du meinst, denke ich gibt es nicht. sicher gibt es leute, die da nicht lange fackeln und sich zu diversen sachen hinreissen lassen, aber die supporten genauso wie jene, die eben nur an support interessiert sind bzw steuern auch ihrern teil zum tifo bei, wie alle anderen. (und nein, das ist jetzt keine verteidigung derer, die scheiße bauen, sondern einfach eine tatsache). und mal abgesehen von riots ist ein großer teil der strafen sicher auf das abbrennen von pyro zurückzuführen. und nicht jeder, der eine fackel anreisst ist auch gleich ein randalierer. von dem her glaube ich nicht, dass es so einfach ist, dieses problem zu "lösen". selbst wenn es diese gruppe randalierer geben würde und man sie aus dem stadion werfen würde, strafen würde es weiterhin geben (pyro).

zum zweiten absatz nur ganz kurz: ich supporte und nehme nicht an ausschreitungen teil, da gewalt grundsätzlich nicht meine welt ist und ich zweitens auch ehrlich gesagt keine lust auf nur irgendwelche deppaten verhandlungen oder strafen von unserer justiz habe. aber da gehts ja jetzt nicht um mich.

[D2S]

also diese gruppe "randalierer", die nur zum scheiße bauen ins stadion gehn, wie du meinst, denke ich gibt es nicht. sicher gibt es leute, die da nicht lange fackeln und sich zu diversen sachen hinreissen lassen, aber die supporten genauso wie jene, die eben nur an support interessiert sind bzw steuern auch ihrern teil zum tifo bei, wie alle anderen. (und nein, das ist jetzt keine verteidigung derer, die scheiße bauen, sondern einfach eine tatsache).

Und was ist mit AG, in geringer Dosis auch ehem. RB bzw. VL?

[D2S]

Ausserdem, meiner Erfahrung nach, gibt es gerade beim Derby sehr wohl Leute die nur zum Spiel (ob sie es auch ins Stadion schaffen sei mal dahingestellt) kommen um ihre Austria Pendants "anzugreifen".