Fanszene Hütteldorf

[GreenwhiteWarrior]

Tja entweder Ernesto weiß mehr, oder er ist vernüftigen und offensichtlichen Argumenten (Berichterstattung & Aussagen der User die den Prozeß beobachtet haben) nicht zugänglich weil offenbar "der Standard" das einzige Medium in Österreich ist der die Wahrheit (die bekanntlich irgendwo da draussen ist) kennt

[flanders]

dass es anders geht haben ja ca 100 fans am westbahnhof gezeigt, die nicht angeklagt wurden. also wenn in dieser situation schon nicht alle in einem topf geworfen werden, wie kommt man auf die idee dass man als friedlich demonstrierender angeklagt werden würde?

antwort steht eh auch schon da, aber die anderen haben einfach eine masn gehabt, dass man sie nicht erkannt haben. sonst wären sie ja auch laut dem urteilsspruch dran gewesen, unabhängig davon was sie getan haben.

was ich aber auch interessant finde ist, dass ein tobaskoflaschlerl reicht um einen menschen mit voller montur zu verletzen. eigentlich sollt die ausrüstung ja vor ganz anderen sachen schützen. mmmh...

[GreenwhiteWarrior]

was ich aber auch interessant finde ist, dass ein tobaskoflaschlerl reicht um einen menschen mit voller montur zu verletzen. eigentlich sollt die ausrüstung ja vor ganz anderen sachen schützen. mmmh...

Ärztlich bzw. amtsärtzlich wurde das ja nicht mal bestätigt oder? Vielleicht ist er auch in der Nacht davor schlecht gelegen und deswegen dann die Verspannung/Zerrung

[j.d.]

die angeklagten werden natürlich auch die wahrheit sagen, als quellen natürlich vollkommen glaubwürdig

[GreenwhiteWarrior]

die angeklagten werden natürlich auch die wahrheit sagen, als quellen natürlich vollkommen glaubwürdig

Weiß man ja, was sagen die BEWEISE ? Darum gehts. Und wenn man die Objektiv beurteilt bleibt offenbar nicht viel über.......hat man ja auch tlw gesehen.

Dennoch gibts offenbar einige Leute die die gesamte aktive Fanszene verurteilen, vielleicht hätten sie lieber englische Verhältnisse, doch dann wäre der Besuch des Hanappis sicher nicht so ein Event wie es das viele Jahre lang war.

Und mal ehrlich, bis jetzt hat mir noch niemand sagen können wann der verstaubte §274 zuletzt zur anwendung kam, offensichtlich hat man krampfhaft etwas gesucht und auch gefunden denn diesen Paragraphen kennt man erst seit dem Platzsturm am 22.5. Als man ewas krampfhaft gesucht hat um das Kollektiv zu bestrafen. mMn Anlassjustiz und in einem freien, modernen und liberalen Land nicht tolerierbar. Wo soll das noch hinführen? Wer sind die nächsten?

[Atonal]

über die wertigkeit derer aussagen haben wir schon diskutiert, da vertraue ich doch eher auf den standard

ich stelle auch keine behauptungen auf

und damit hast dann 100% einblick und kannst einfach so deine thesen als wahrheitsgeträu hinstellen?

und damit bist du im unrecht. wenn du in einer trafik mit einem messer reingehst und unter gewaltdrohung zwei zigaretten erbeutest, ist das eben das gleiche delikt wie ein banküberfall. der strafrahmen ist eben ein anderer. so habe ich das verstanden und das kann ich auch durchaus nachvollziehen, weils wohl kaum drum geht was du erbeutest.

und wiedermal kommt die geschichte, dass irgendetwas offensichtlich nicht verwendet wurde. das kannst du nicht wissen. das sage ich dir nun schon zum x ten mal. keine ahnung warum du derartig stur bist. dein argumente dafür sind mehr als hölzern. die chance dass es verwendet wurde, ist größer als dass es nicht verwendet wurde. ich weiß es nicht, du weißt es nicht, daher ist deine aussage einfach nicht korrekt. aber das wirst niemals hinnehmen, denn dann würden wir wissen, dass es doch mehr war als nur ein herumstehen und mit einem flascherl einem polizisten eine nackenverspannung verabreicht zu haben und das passt dir nicht ins konzept.

du wiederholst dich und es wird dadurch nicht wahrer. bin gespannt wie oft noch diese aussage kommen wird.

das habe ich nicht behauptet. du stellst in einer tour behauptungen auf.

naja wenns ein mail mit dem inhalt "schädeln einzuschlagen" gibt und es dann zu einer zusammenrottung kommt, dann ist das schon etwas anderes. eventuell gibts sogar ein video, keiner weiß es. wir vergleichen da einfach leichtfertig dahin, ohne etwas zu wissen. zusätzlich haben es ca 100 rapidfans geschafft nicht angeklagt zu werden. eine kleine portion vernunft hat scheinbar gereicht. die hatten die anderen nicht und drum dürfen sie sich mMn nicht wundern. im endeffekt sind vorerst eh gerade mal zwei angeklagte denen ein gefängnisaufenthalt droht.

mit einschlägigen vorstrafen

[Gibson]

Warum klammern sich einige so an dieses vor Gericht gezeigte Video fest? Nur auf dem Video alleine werden die Urteile nicht basieren. Zum grossen Teil sind die Augenzeugen und deren Aussagen dafür verantwortlich, dass es zu Anklage und Verurteilung kam. Aber die haben sicher alle gelogen und nichts von all dem ist wahr oder überhaupt passiert. Und auch, wenn die Tabaso Flasche laut Gutachter keine schweren Verletzungen verursachen kann, sind wir dennoch wieder bei dem Thema, dass auch im Stadion zum Problem wurde. Man hat einfach nichts auf andere zu werfen. Egal ob Feuerzeug, Bierbecher oder eine kleine Flasche. Denn umgekehrt würden viele einen solchen Vorfall als quasi Mordversuch darstellen, wenn so ein Fläschchen in den Block fliegt und jemanden trifft. Da wäre das kollektive Jammern wieder mal gross. Auf einen ACAB kann man ja was werfen. Der ist ja Profi und muss das aushalten.

[GWIncredible]

Weiß man ja, was sagen die BEWEISE ? Darum gehts. Und wenn man die Objektiv beurteilt bleibt offenbar nicht viel über.......hat man ja auch tlw gesehen.

Siehst du, bei der Bewertung der Beweise verlassen sich einige Menschen hallt doch eher auf eine unabhängige Richterin und Schöffen als auf User die immer und in allen Fällen die Unschuld des BW herbei reden...

Btw muss für eine Verurteilung kein Videobeweis vorliegen. Es gibt auch andere Wege der Wahrheitsfindung (das an alle CIS Geschädigte!)

[AlexR]

Weiß man ja, was sagen die BEWEISE ? Darum gehts. Und wenn man die Objektiv beurteilt bleibt offenbar nicht viel über.......hat man ja auch tlw gesehen.

Dennoch gibts offenbar einige Leute die die gesamte aktive Fanszene verurteilen, vielleicht hätten sie lieber englische Verhältnisse, doch dann wäre der Besuch des Hanappis sicher nicht so ein Event wie es das viele Jahre lang war.

Falsch, es wird nicht die gesamte Szene verurteilt, sondern schwarze Schafe dieser Gruppierung(en). Für mich besteht die aktive Fanszene nicht nur aus Mitgliedern, sondern auch noch an dem sicherlich nicht unwesentlich wichtigen Teilen: erweiteter Mitgliederkreis und Sympathisanten.

Es geht hier und das vergessen viele, um die generelle Frage: ist es erlaubt auf einen Polizisten i-etwas und sei es noch so ungefährlich etwas zu werfen und im Anschluss: sollte es in Österreich erlaubt sein, sich zu einer Gruppe zusammen zu schließen und dann unbeliebige andere Personengruppen ohne Konsequenzen angreifen zu wollen?

Für mich persönlich, da kann jeder selbst entscheiden, sind beide Fragen mit NEIN zu beantworten. Es gehört einmal eine klare Botschaft der Staatsmacht (die sich aus dem Demokratieverständniss herleitet, für mich), dass so etwas zwar lange Zeit geduldet wurde (80er/90er), damit aber Schluss sein muss. Denn, dass sich die Spirale nach oben drehen kann, da wird mir wahrscheinlich niemand widersprechen, das sollte man nicht vergessen. Das heißt weder, dass ich einen Polizeistaat bevorzuge (so bin ich persönlich gegen die Vorratsdatenspeicherung, gegen personalisierte Tickets, gegen Überwachung der öffentlichen Plätze nur um mögliche Taschendiebe abzuschrecken), noch, dass ich gegen aktive Fanszenen etwas habe....ich bin sogar fasziniert davon und würde mich in dem Umfeld "großer Sympathisant" einordnen.

[GreenwhiteWarrior]

Warum klammern sich einige so an dieses vor Gericht gezeigte Video fest? Nur auf dem Video alleine werden die Urteile nicht basieren. Zum grossen Teil sind die Augenzeugen und deren Aussagen dafür verantwortlich, dass es zu Anklage und Verurteilung kam. Aber die haben sicher alle gelogen und nichts von all dem ist wahr oder überhaupt passiert. Und auch, wenn die Tabaso Flasche laut Gutachter keine schweren Verletzungen verursachen kann, sind wir dennoch wieder bei dem Thema, dass auch im Stadion zum Problem wurde. Man hat einfach nichts auf andere zu werfen. Egal ob Feuerzeug, Bierbecher oder eine kleine Flasche. Denn umgekehrt würden viele einen solchen Vorfall als quasi Mordversuch darstellen, wenn so ein Fläschchen in den Block fliegt und jemanden trifft. Da wäre das kollektive Jammern wieder mal gross. Auf einen ACAB kann man ja was werfen. Der ist ja Profi und muss das aushalten.

jojo der Gibson schon wieder. kannst nicht was gescheites posten?

1. Die Polizisten hatten offenbar Schutzkleidung an und sind daher besser geschützt als der "gemeine" Fan der ins stadion geht - in diesem Punkt ist der Vergleich nicht zulässig. Allerdings dtimme ich Dir zu das das nicht passieren sollte, wie so vieles das aber leider dennoch passiert.

2. Woher willst Du wissen das die Urteile NICHT darauf basieren? Warst Du beim Prozeß oder am wbh persönlich anwesend und weisst daher mehr als wir? Wenn nicht frage ich mich wie Du darauf kommst und wie du das belegst? Weil sonst ist das nur reine Spekulation. Zeugenaussagen wurden bisher weder in der Presse noch hier im Forum veröffentlicht. Bleib bitte bei den Fakten, als HeavyMetal Konsument hast du einen ungewöhnlich ausgeprägten Law&Order Instinkt.

Übrigends schuldest Du mir noch eine Kiste Bier! Ich hoffe Du hast es nicht vergessen Ich bevorzuge Zipfer oder Gösser (Flaschenbier!!).

bearbeitet 18. Januar 2012 von GreenwhiteWarrior

[GreenwhiteWarrior]

Siehst du, bei der Bewertung der Beweise verlassen sich einige Menschen hallt doch eher auf eine unabhängige Richterin und Schöffen als auf User die immer und in allen Fällen die Unschuld des BW herbei reden...

Btw muss für eine Verurteilung kein Videobeweis vorliegen. Es gibt auch andere Wege der Wahrheitsfindung (das an alle CIS Geschädigte!)

Das mag schon stimmen welche waren es denn? Würd mich nicht drauf verlassen das die Gerichte immer so unabhängig sind.

Die Unschuld will keiner herbeireden aber ich wehre mich gegen Pauschalverurteilungen ala mitgegangen - mitgefangen - mitgehangen. Entweder man kann was nachweisen oder nicht. Wenn nicht ist (auch im Zweifel) ein Freispruch zu fällen! So sieht es das Rechtsystem eigentlich vor. Wem man etwas konkret nachweisen kann soll er auch dafür bestraft werrden keine Frage. Btw. ich schaue kein CSI

[GWIncredible]

Entweder man kann was nachweisen oder nicht. Wenn nicht ist (auch im Zweifel) ein Freispruch zu fällen! So sieht es das Rechtsystem eigentlich vor. Wem man etwas konkret nachweisen kann soll er auch dafür bestraft werrden keine Frage.

Na bitte, hört sich doch vernünftig an! Und die meisten Menschen die hier mit dir diskutieren Vertrauen hier eben auf das Urteil eines unabhängigen Gerichts! Die User (bzw deren Berichte) auf die du deine Argumente stützt sind allerdings bekannt für ihre mangelnde Objektivität bei allem was mit BW zu tun hat. Die Instanzen werden zeigen ob sie damit recht haben...

[GreenwhiteWarrior]

Falsch, es wird nicht die gesamte Szene verurteilt, sondern schwarze Schafe dieser Gruppierung(en). Für mich besteht die aktive Fanszene nicht nur aus Mitgliedern, sondern auch noch an dem sicherlich nicht unwesentlich wichtigen Teilen: erweiteter Mitgliederkreis und Sympathisanten.

Es geht hier und das vergessen viele, um die generelle Frage: ist es erlaubt auf einen Polizisten i-etwas und sei es noch so ungefährlich etwas zu werfen und im Anschluss: sollte es in Österreich erlaubt sein, sich zu einer Gruppe zusammen zu schließen und dann unbeliebige andere Personengruppen ohne Konsequenzen angreifen zu wollen?

Für mich persönlich, da kann jeder selbst entscheiden, sind beide Fragen mit NEIN zu beantworten. Es gehört einmal eine klare Botschaft der Staatsmacht (die sich aus dem Demokratieverständniss herleitet, für mich), dass so etwas zwar lange Zeit geduldet wurde (80er/90er), damit aber Schluss sein muss. Denn, dass sich die Spirale nach oben drehen kann, da wird mir wahrscheinlich niemand widersprechen, das sollte man nicht vergessen. Das heißt weder, dass ich einen Polizeistaat bevorzuge (so bin ich persönlich gegen die Vorratsdatenspeicherung, gegen personalisierte Tickets, gegen Überwachung der öffentlichen Plätze nur um mögliche Taschendiebe abzuschrecken), noch, dass ich gegen aktive Fanszenen etwas habe....ich bin sogar fasziniert davon und würde mich in dem Umfeld "großer Sympathisant" einordnen.

Eben, aber diese schwarzen Schafe müssen aufgrund von Beweisen verurteilt werden, ansonsten ist man selbst um nichts besser als eine, sagen wir mal DDR oder ähnl. und das ist, da wirst Du mir zustimmen, einem demokratischen und liberalen Land wie Österreich nicht würdig. Wie ich User Gibson schon gesagt habe es hat eigentlich niemand mit irgendwas nachirgendwen anderen was zu werfen das steht ausser Frage. Doch WER hat geworfen? Konnte der Werfer idendifiziert werden und wurde er auch angeklagt und verurteilt? Bis jetzt scheint es nicht so, aber wenn jemand andere Infos hat immer nur her damit.

Es kann nicht angehen das irgendwer irdgenwas macht und dann wird eine ganze Gruppe einfach so weil irgendwer irgendwas gemacht hat verurteilen das ist eines Rechtsstaates nicht würdig und bei jedem rechtschaffenden Bürger müssen die Alarmglocken läuten. Wenn es soweit mal kommt ist es nicht mehr weit zu einer zweiter DDR oder ähnl.

[aniqua]

Freiheit für Oliver Transparent in Frankreich bei Marseille - Lille .

[GWIncredible]

Eben, aber diese schwarzen Schafe müssen aufgrund von Beweisen verurteilt werden, ansonsten ist man selbst um nichts besser als eine, sagen wir mal DDR oder ähnl. und das ist, da wirst Du mir zustimmen, einem demokratischen und liberalen Land wie Österreich nicht würdig. Wie ich User Gibson schon gesagt habe es hat eigentlich niemand mit irgendwas nachirgendwen anderen was zu werfen das steht ausser Frage. Doch WER hat geworfen? Konnte der Werfer idendifiziert werden und wurde er auch angeklagt und verurteilt? Bis jetzt scheint es nicht so, aber wenn jemand andere Infos hat immer nur her damit.

Es kann nicht angehen das irgendwer irdgenwas macht und dann wird eine ganze Gruppe einfach so weil irgendwer irgendwas gemacht hat verurteilen das ist eines Rechtsstaates nicht würdig und bei jedem rechtschaffenden Bürger müssen die Alarmglocken läuten. Wenn es soweit mal kommt ist es nicht mehr weit zu einer zweiter DDR oder ähnl.

Langsam reicht es mir. Mich geht auch vieles an, was in Österreich passiert, aber kannst du bitte endlich mal aufhören uns dauernd auf eine ebene (oder quasi-ebene) mit totalitären Regimen zu stellen. Scheinbar hast du keine Ahnung über das was in der DDR abgegangen ist, aber eines lass dir gesagt ein: du würdest schon lange nicht mehr posten und deine familie hätte auch schon einige Tage nichts mehr von dir gehört!