Der Konkurrenz-Thread

[BuchiRapid]

Wr. Neustadt ruft das ständige neutrale Schiedsgericht an. Verhandlungstermin soll vermutlich der 16.7. werden. 

https://www.90minuten.at/de/red/presseschau/kurzmeldungen-vereine-verbaende-sportler/2018/juli/wiener-neustadt-ruft-staendiges-neutrales-schiedsgericht-an/

Lt diesem Artikel soll die Möglichkeit bestehen den CAS anzurufen und dort eine EV zu erwirken. An die anderen Juristen/Jus-kundigen hier (@Neocon, @Woody, @hcg bspw): habt ihr eine Idee ob’s eine Vereinbarung gibt in Ö die den CAS zuständig machen würde?

R47 hier klingt für mich so, dass eine solche notwendig wäre  http://www.tas-cas.org/en/arbitration/code-procedural-rules.html

bearbeitet 7. Juli 2018 von BuchiRapid

[eminem23]

TatarFredl schrieb vor 4 Stunden:

der Meistertitel wird solange RB vor Salzburg im Namen steht für niemanden in der Liga realistisch sein.

Höchstens der Cup Titel.

Sehe ich anders, nächste Saison werden wir rankommen und die Dosen ordentlich fordern und ich habe auf Rapid als Meister gewettet. Letztes Mal als ich das gemacht habe sind wir Meister geworden  

[grubi87]

eminem23 schrieb vor 1 Minute:

Sehe ich anders, nächste Saison werden wir rankommen und die Dosen ordentlich fordern und ich habe auf Rapid als Meister gewettet. Letztes Mal als ich das gemacht habe sind wir Meister geworden  

Und da wettest jetzt Jahre lang nicht auf uns? Schäm dich!!!

[TatarFredl]

eminem23 schrieb Gerade eben:

Sehe ich anders, nächste Saison werden wir rankommen und die Dosen ordentlich fordern und ich habe auf Rapid als Meister gewettet. Letztes Mal als ich das gemacht habe sind wir Meister geworden  

ein unverbesserlicher Optimist

aber die Macht möge mit dir sein

[eminem23]

Bauchgefühl heast!

 

TatarFredl schrieb vor 11 Minuten:

ein unverbesserlicher Optimist

aber die Macht möge mit rapid sein

fyp 

[Woody]

BuchiRapid schrieb vor 39 Minuten:

Wr. Neustadt ruft das ständige neutrale Schiedsgericht an. Verhandlungstermin soll vermutlich der 16.7. werden. 

https://www.90minuten.at/de/red/presseschau/kurzmeldungen-vereine-verbaende-sportler/2018/juli/wiener-neustadt-ruft-staendiges-neutrales-schiedsgericht-an/

Lt diesem Artikel soll die Möglichkeit bestehen den CAS anzurufen und dort eine EV zu erwirken. An die anderen Juristen/Jus-kundigen hier (@Neocon, @Woody, @hcg bspw): habt ihr eine Idee ob’s eine Vereinbarung gibt in Ö die den CAS zuständig machen würde?

R47 hier klingt für mich so, dass eine solche notwendig wäre  http://www.tas-cas.org/en/arbitration/code-procedural-rules.html

1. du bist ja richtig ein freak und kennst dich jedenfalls deutlich besser mit den entsprechenden regularien aus als ich! Auf unserer uni fehlen ja leider solche faecher

2. du hast vollkommen recht. Die zustaendigkeit eines jeden schiedsgerichts ist immer nur dann gegeben, wenn sich die streitparteien der zustaendigkeit freiwillig unterwerfen. 

3 ich bilde mir ein, dass die uefa eine solche alzeptanz des CAS von allen mitgliedsverbaenden einfordert. Beim Uefa weit einheitlichen lizensierungsverfahren ist es meines wissens jedenfalls so. Ist fuer mich ein indiz, dass es immer nach ausschöpfen des lokalen instanzenzug auch in anderen faellen zustaendig ist!

somit muesste unsere bundesliga jede entscheidung des CAS auch so akzeptieren und 1:1 umsetzen. 

Aber fehlt den neustädtern nixht ein wintertaugliches stadion? Dachte dass haette st pölten ihnen weggenommen.

die ganze geschichte hat jedenfalls potential fuer ein riesenchaos!

[Albert]

eminem23 schrieb vor 47 Minuten:

Sehe ich anders, nächste Saison werden wir rankommen und die Dosen ordentlich fordern und ich habe auf Rapid als Meister gewettet. Letztes Mal als ich das gemacht habe sind wir Meister geworden  

Ich wette heuer auch auf „alle außer Salzburg“!

Championsleagequalifikationssaison ?

 

[BuchiRapid]

Woody schrieb vor 16 Minuten:

1. du bist ja richtig ein freak und kennst dich jedenfalls deutlich besser mit den entsprechenden regularien aus als ich! Auf unserer uni fehlen ja leider solche faecher

2. du hast vollkommen recht. Die zustaendigkeit eines jeden schiedsgerichts ist immer nur dann gegeben, wenn sich die streitparteien der zustaendigkeit freiwillig unterwerfen. 

3 ich bilde mir ein, dass die uefa eine solche alzeptanz des CAS von allen mitgliedsverbaenden einfordert. Beim Uefa weit einheitlichen lizensierungsverfahren ist es meines wissens jedenfalls so. Ist fuer mich ein indiz, dass es immer nach ausschöpfen des lokalen instanzenzug auch in anderen faellen zustaendig ist!

somit muesste unsere bundesliga jede entscheidung des CAS auch so akzeptieren und 1:1 umsetzen. 

Aber fehlt den neustädtern nixht ein wintertaugliches stadion? Dachte dass haette st pölten ihnen weggenommen.

die ganze geschichte hat jedenfalls potential fuer ein riesenchaos!

1. Das ist die perfekte Katerrecherche - Zuständigkeitsregeln im Fußball  wirklich auskennen ist zu viel gesagt, hab halt schon vereinzelte Regelungen in den letzten Wochen nachgeschaut, weils mich aus verfahrenssicht interessiert hat, wie’s da weitergeht (und die meisten Artikel wenn überhaupt nur sehr oberflächlich drauf eingehen). Im Studium lernen wir das kaum, das stimmt, aber deswegen bin ich ja schon fertig und kann selbst recherchieren  

2. grundlegend ist’s mir klar, ich hatte die Hoffnung, dass du die konkrete Regelung zur Hand hast. Ich hab’s jedenfalls nicht ruhen lassen können und hab nachgeschaut  

3. du hast recht, die UEFA fordert tatsächlich eine solche Akzeptanz. Grundlegend ist es so, dass die Verbände die Regularien der UEFA in ihre Statuten aufnehmen müssen (Art 59). Jedenfalls sind in den UEFA regularien die Zuständigkeiten des CAS geregelt und es ist so, dass nur bei europäischen Streitigkeiten der CAS als oberste Instanz anzurufen ist (Art 61), bei nationalen Streitigkeiten gehört das ganze vor ein nationales Schiedsgericht Art 60), das wäre in unserem Fall dann das ständig neutrale Schiedsgericht.

Mit der Umsetzung der CAS Entscheidungen hast du natürlich recht.

Die Regelungen: https://de.uefa.com/MultimediaFiles/Download/uefaorg/General/02/56/20/54/2562054_DOWNLOAD.pdf

Ja was diese Stadionsituation angeht ist es sehr ruhig geworden. Ich glaube der letztstand ist, dass St. Pölten die Benützbgsvereinbarung aufgekündigt hat & gegenüber dem Senat 5 begründet hat wie und warum (würd mich immer noch interessieren, was in dem Vertrag steht!) und der Senat 5 jetzt die Möglichkeit hat ein Verfahren zu eröffnen. Hat er aber - soweit ich das überblicke - noch nicht (öffentlich) getan. https://kurier.at/sport/fussball/naechste-runde-im-streit-zwischen-wr-neustadt-und-st-poelten/400058615 

das ganze wird ein riesenchaos, sollte der Senat 5 jetzt entscheiden kann Neustadt wieder in die Instanzen und wir stehen kurz vor der Saison ohne 12. Teilnehmer da und keiner weiß so recht dann  

[tomstig]

BuchiRapid schrieb am 7/7/2018 um 22:15 :

nationalen Streitigkeiten gehört das ganze vor ein nationales Schiedsgericht Art 60), das wäre in unserem Fall dann das ständig neutrale Schiedsgericht.

Dann ist entweder der 90Minuten-Artikel unrichtig (eV beim CAS) oder du hast im Bestimmungs-Wirr-Warr möglicherweise etwas übersehen (was bitte nicht als Vorwurf zu verstehen ist, das Organisationsrecht von Sportverbänden ist in jeder Sportart eine eigene Wissenschaft)

[BuchiRapid]

tomstig schrieb vor einer Stunde:

Dann ist entweder der 90Minuten-Artikel unrichtig (eV beim CAS) oder du hast im Bestimmungs-Wirr-Warr möglicherweise etwas übersehen (was bitte nicht als Vorwurf zu verstehen ist, das Organisationsrecht von Sportverbänden ist in jeder Sportart eine eigene Wissenschaft)

Es würd mich ehrlich gesagt nicht wundern, wenn der 90 Minuten Artikel unrichtig wäre. Ich hab oben eh mal dargelegt, wie ich zu meinem Schluss komme, dass der CAS unzuständig ist. Klingt für mich zumindest schlüssig, dass ich was übersehen habe, kann aber ganz gut sein, hab da auch noch nicht 1000% den überblick.

Ich habe auch 90 Minuten auf Twitter angeschrieben, ob sie mir sagen können, worauf sie die CAS Zuständigkeit stützen, habe aber bisher keine Antwort bekommen. Ist bisher der einzige Artikel der den CAS überhaupt ins Spiel bringt. 

bearbeitet 8. Juli 2018 von BuchiRapid

[tomstig]

BuchiRapid schrieb vor 1 Minute:

Es würd mich ehrlich gesagt nicht wundern, wenn der 90 Minuten Artikel unrichtig wäre. Ich hab oben eh mal dargelegt, wie ich zu meinem Schluss komme, dass der CAS unzuständig ist. Klingt für mich zumindest schlüssig, dass ich was übersehen habe, kann ganz gut sein.

Ich habe auch 90 Minuten auf Twitter angeschrieben, ob sie mir sagen worauf sie die CAS Zuständigkeit stützen, habe aber bisher keine Antwort bekommen. Ist bisher der einzige Artikel der den CAS überhaupt ins Spiel bringt. 

Ja, deine Ausführung klang auch schlüssig! Der 90minuten-Artikel erwähnt ja auch, dass – falls Neustadt recht bekommt – möglicherweise dann 13 Mannschaften in der 1. Liga spielen könnten, was mir als Conclusio auch nicht ganz einleuchtend scheint, wird wohl eher auf eine 3:0-Strafverifizierung hinauslaufen oder bestenfalls auf ein Wiederholungsspiel.

Bin jedenfalls auf die Antwort zum CAS gespannt.

[schleicha]

Sturm ist angeblich an Wriedt von Bayern II dran als Alar Ersatz. 

Vogel gefällt mir als Trainer. Statt nachtragend zu sein legt er bei Laola1 bereits den Fokus voll auf seine neue Mannschaft. Gefällt mir diese positive Grundeinstellung.

Zitat

Alar wollte zu Rapid und der Sturm-Trainer will nicht mehr darüber sprechen:

"Nicht weil es mich megaenttäuscht. Ich hatte ein tolles Gespräch mit Deni. Das sind alles Spieler, die für uns alles gegeben haben und sich jetzt eben entschieden haben, woanders hinzugehen. Aber ich finde es ungerecht, weil wir super Neuzugänge haben, und das geht immer unter. Deswegen will ich nicht mehr darüber sprechen, sondern nur über jene Leute, die noch Teil meiner Mannschaft sind."

https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/vogel--genuegend-potenzial-bei-sturm--um-alar-zu-ersetzen/

 

[BuchiRapid]

tomstig schrieb vor 7 Stunden:

Ja, deine Ausführung klang auch schlüssig! Der 90minuten-Artikel erwähnt ja auch, dass – falls Neustadt recht bekommt – möglicherweise dann 13 Mannschaften in der 1. Liga spielen könnten, was mir als Conclusio auch nicht ganz einleuchtend scheint, wird wohl eher auf eine 3:0-Strafverifizierung hinauslaufen oder bestenfalls auf ein Wiederholungsspiel.

Bin jedenfalls auf die Antwort zum CAS gespannt.

Ich glaub das mit der 13er Liga war von 90minuten eher als typisch österreichische Lösung gemeint, damit man sich die Blamage erspart 2 wochen vor Ligabeginn mit einer EV und einem Verfahren vor dem CAS (wenn überhaupt möglich, ich bleib mal bei nein) dazustehen und dann im worst case mitte August doch neustadt rauf darf und st. pölten runter etc. Sonst ist (mE) nach die Strafverifizierung die Konsequenz aus dem aktuellen Verfahren. Dann wäre Neustadt oben und es wird spannend, was der Senat 5 mit der Stadionfrage macht. Ein Freund von mir hat gerade gemeint der wartet nämlich zu, wie das Schiedsgericht entscheidet, wenn die neustadt runter schicken gibts kein Stadionproblem mehr & die sparen sich das Verfahren. Wenn das Schiedsgericht aber Neustadt rechtgibt hast 14 tage vor ligabeginn evt einen Teilnehmer ohne Lizenz in einer rechtlich sehr fragwürdigen Stellung. Ich würd immer noch gern wissen auf welcher Grundlage St. Pölten den Vertrag aufgelöst hat, ich hab zwar eine Idee, kann mir aber nicht vorstellen, dass das vor einem Gericht hält.
Jedenfalls kommen da noch spannende Wochen auf die Liga zu, die sich das Problem aber auch selbst zuzuschreiben hat.

Ich bin auch gespannt, aber ich habe schon am samstag abend gefragt, bin gespannt ob da noch was kommt. weiß auch nicht ob die da einen juristen haben oder nicht.

[flonaldinho10]

BuchiRapid schrieb vor 40 Minuten:

Ich würd immer noch gern wissen auf welcher Grundlage St. Pölten den Vertrag aufgelöst hat, ich hab zwar eine Idee, kann mir aber nicht vorstellen, dass das vor einem Gericht hält.

Soweit ich die Aussagen vom St. Pölten Präsi verstanden habe, würde St. Pölten keinen Vertrag auflösen/brechen, sondern eine Austragung der Spiele halt "sabotieren", indem sie Wr. Neustadt die notwendige Kooperation vorenthalten. Zugang zum Ticketsystem, Vereinsbüros, etc.

[BuchiRapid]

flonaldinho10 schrieb vor 2 Minuten:

Soweit ich die Aussagen vom St. Pölten Präsi verstanden habe, würde St. Pölten keinen Vertrag auflösen/brechen, sondern eine Austragung der Spiele halt "sabotieren", indem sie Wr. Neustadt die notwendige Kooperation vorenthalten. Zugang zum Ticketsystem, Vereinsbüros, etc.

das wäre doch der absolute irrsinn, speziell das im Vorhinein auch noch breittreten öffentlich  aber hey, wenn sie mit so offenen Karten spielen dann kann der senat 5 anhand dessen wenigstens neustadt nicht wirklich die lizenz entziehen, lizenzkriterien sind ja zumindest am papier dann weiterhin erfüllt und man kann sich bis mitte ende november eine lösung überlegen, da gibts sicher wege und mittel.