Fanszene Hütteldorf

[Adversus]

Krone hat auch schon einen Artikel:

Zitat

Rapidler festgehalten

Polizeieinsatz beim Derby „teilweise rechtswidrig“

https://www.krone.at/1958973

[Silva]

http://rechtshilfe-rapid.at.com2000.at/index.php?option=com_content&view=article&id=180:verwaltungsgericht-wien-erklaert-derbykessel-fuer-rechtswidrig&catid=79&Itemid=469

Zitat

Trotzdem hielt die Polizei diese Behauptungen bis zum Schluss aufrecht und stellte der Richter dies schlussendlich als Tatsache fest – mit dem Argument, warum denn Polizisten lügen sollten?

Warum sollte ein Beschuldigter lügen? Hmm.

Man kann also zusammenfassen, dass es in Österreich (oder zumindest Wien) in Ordnung ist eine Menschenmasse aufzuhalten, wenn Teile davon die Polizei durch Worte "provozieren" und damit Gefühle verletzen und einzelne wenige evtl. sogar Schneebälle, wie sie auf jedem Spielplatz im Winter zwischen Kindern geworfen werden, Richtung Polizei fliegen, solange dieses Einkesseln nicht zu lange dauert. Zu lange ist dann aber nicht davon abhängig, wie lange die Personen ohne Getränke und Sanitäranlagen auskommen müssen, sondern wie lange die Personen vor hatten unterwegs zu sein, auch wenn sie dabei meistens irgendwo die zwei genannten Grundbedürfnisse abdecken hätten können.

Gleichzeitig ist es dann in Ordnung, wenn die Polizei Beweismittel löscht, sich gegenseitig widerspricht oder gar Behauptungen trotz vorhandener Videoaufnahmen nicht beweisen kann, weil "warum sollten sie lügen"?

[LiamG]

Silva schrieb vor 3 Minuten:

http://rechtshilfe-rapid.at.com2000.at/index.php?option=com_content&view=article&id=180:verwaltungsgericht-wien-erklaert-derbykessel-fuer-rechtswidrig&catid=79&Itemid=469

Warum sollte ein Beschuldigter lügen? Hmm.

 

Diese Aussage von einem Richter ist ohnehin schockierend. Damit kannst im Endeffekt jedes Verfahren gegen die Polizei kübeln weil die Polizei natürlich immer bei der Wahrheit bleibt und unfehlbar ist. Ein wenig langsam und ineffizient halt aber das wars dann auch schon...

[Indurus]

Teletext spricht von einem Sieg für Rapid gegen die Polizei 

[Alex011]

Zitat

"Dass das Gericht zwar die Rechtmäßigkeit dieser Maßnahme feststellt, aber zugleich wegen ihrer angeblich zu langen Dauer den Beschwerdeführern Recht gibt, ist wohl nicht nur für mich, sondern auch für breite Teile der Bevölkerung mehr als erstaunlich", sagt Kickl

Der Herbert hat sofort Cerebro angeworfen und weiß was die Breite Mehrheit der Österreicher denkt! 

[Green_White Anfield Devil]

Kann man sich jetzt das Eintrittsgeld zurück holen ? 

Würd den 20er gleich wieder der RHR spenden. 

[Michael65]

Green_White Anfield Devil schrieb vor 3 Minuten:

Kann man sich jetzt das Eintrittsgeld zurück holen ? 

Würd den 20er gleich wieder der RHR spenden. 

Anscheinend nicht, wenn die Anhaltung bis 20:30 laut Urteil rechtmäßig war...

[LiamG]

Alex011 schrieb vor 5 Minuten:

Der Herbert hat sofort Cerebro angeworfen und weiß was die Breite Mehrheit der Österreicher denkt! 

Frag mich noch immer auf welchem Video der Herbert die fliegende Pyro und die fliegenden Dosen des Kultgetränks der Ultras gesehen hat

Michael65 schrieb vor 1 Minute:

Anscheinend nicht, wenn die Anhaltung bis 20:30 laut Urteil rechtmäßig war...

Die meisten Wegweisungen scheinen aber anscheinend auch nicht rechtens gewesen sein.

[Green_White Anfield Devil]

Michael65 schrieb vor 5 Minuten:

Anscheinend nicht, wenn die Anhaltung bis 20:30 laut Urteil rechtmäßig war...

Die Wegweisungen waren es aber angeblich nicht, daher würde mich dieser Punkt interessieren 

[Michael65]

LiamG schrieb vor 17 Minuten:

Frag mich noch immer auf welchem Video der Herbert die fliegende Pyro und die fliegenden Dosen des Kultgetränks der Ultras gesehen hat

Die meisten Wegweisungen scheinen aber anscheinend auch nicht rechtens gewesen sein.

 

Green_White Anfield Devil schrieb vor 13 Minuten:

Die Wegweisungen waren es aber angeblich nicht, daher würde mich dieser Punkt interessieren 

Die Wegweisungen nach dem Ende des Spiels waren rechtswidrig. Wenn man aber bis zum Ende des Spiels angeblich rechtskonform eingekesselt wird, wird man sich mit einem Anspruch auf Rückerstattung des Eintrittsgelds wohl schwertun.

[GrimCvlt]

Nachdem die Anhaltung bis 20:30 rechtmäßig war und zu dem Zeitpunkts schon kein Match mehr war wirds mit den Tickets denk ich schwierig.

Zum Urteil: Durfte der ganzen Urteilsausführung beiwohnen und das war ein fünzehnminüter Tritt in die Eier für alle Beteiligten. Beschwerdeführeraussagen wurden pauschal als "eh alle das gleiche gesagt" abgefertigt, Marek hatte sinngemäß "immer wenns nicht so positiv für die Fans war keine Wahrnehmung", während Polizeiaussagen unabhängig etwaig anderer Aussagen als faktisch dargestellt wurden. Im Endeffekt bestätigt das Urteil nur meinen Gedanken, den ich bei der Videoschau letzten Montag schon hatte, nämlich dass der Richter hinsichtlich aller Polizeiangaben sehr naiv, Marke "die Lügen/drehen sich die Tatsachen doch nicht wie sie wollen" an diese Beschwerde herangegangen ist.

Hinsichtlich der öffentlichen Meinung, sprich der 0815-Medienkonsument der nur Überschriften liest ist das Urteil immerhin einigermaßen positiv, weil was aus den Überschriften bleibt ist immerhin: "Die Polizei hat nicht alles richtig gemacht".

[LiamG]

Michael65 schrieb vor 14 Minuten:

 

Die Wegweisungen nach dem Ende des Spiels waren rechtswidrig. Wenn man aber bis zum Ende des Spiels angeblich rechtskonform eingekesselt wird, wird man sich mit einem Anspruch auf Rückerstattung des Eintrittsgelds wohl schwertun.

Es wurde ja auch Beschwerden bezüglich der Anhaltung stattgegeben. Somit müssten die zumindest Geld zurückfordern können. Der Rest bzw. alle die keine Beschwerden eingebracht haben wird aber durch die Finger schauen.

Edit: Die Wegweisungen waren ansich rechtswidrig soweit ich das verstanden habe. Nur, dass es solange gedauert hat alle abzuarbeiten war das Problem wie es scheint. Wobei ich hier halt nicht weiß wie der Richter das gewollt hätte. Hättens dann um halb 9 sagen sollen "schleichts eich, den Rest moch ma nimmer"?

bearbeitet 12. Juli 2019 von LiamG

[Michael65]

LiamG schrieb vor 4 Minuten:

Es wurde ja auch Beschwerden bezüglich der Anhaltung stattgegeben. Somit müssten die zumindest Geld zurückfordern können. Der Rest bzw. alle die keine Beschwerden eingebracht haben wird aber durch die Finger schauen.

Edit: Die Wegweisungen waren ansich rechtswidrig soweit ich das verstanden habe. Nur, dass es solange gedauert hat alle abzuarbeiten war das Problem wie es scheint. Wobei ich hier halt nicht weiß wie der Richter das gewollt hätte. Hättens dann um halb 9 sagen sollen "schleichts eich, den Rest moch ma nimmer"?

Ich les in diversen Nachrichtenseiten aber immer nur "Rechtswidrig waren auch die Wegweisungen, da diese nach dem Ende des Spiels nicht mehr nötig waren." z.B. hier: https://www.gmx.at/magazine/sport/fussball/international/polizei-gewalt-wiener-derby-verwaltungsrichter-rapid-fans-teil-recht-33841492

Ich denk mir, das wird im Urteil auch so formuliert sein, damit der Eintritt eben nicht rückerstattet werden muss, aber ich gestehe, ich hab das jetzt nicht genau nachgelesen im Urteil.

[MS6]

Ich hoffe die RHR zieht weiter bis zur letzten Instanz - meine erste Spende hätten sie auf jeden Fall mal sicher. Eine Frechheit, dass sich Polizisten bei uns alles erlauben dürfen. Kenne sogar einen Polizisten, der beim Kessel gearbeitet hat und mir nachher gesagt hat: "in Ordnung war das nicht".

Aber natürlich ist die Aussage eines Polizisten vor Gericht mehr Wert, selbst wenn sie sich wiedersprechen - warum eigentlich? An Ausbildung, Bildungsstand etc. kann es ja mal nicht liegen. Offensichtlich ist nicht mal dem österreichischen Justizsystem mehr zu trauen - ein trauriger Tag für diese Republik. Fühle mich auch nichtmehr gewillt in irgendeiner form mit der Polizei zu kooperieren, sollte es sich mal im Privatleben ergeben.

[Spechtl]