Fanszene Hütteldorf

[Splinta]

Tolle Stimmung von unseren Fans gestern, da kann man stolz drauf sein.

[flanders]

da genau da sind wir jetzt am punkt: ist es eine "retoukutsche" wenn man gewisse sache nicht mehr durchgehen läßt, welche in anderen ländern schon lange jahre vorher zu einem einschreiten geführt haben. Und im vergleich zu anderen westlichen ländern gehts den fans in ö ja eh noch immer sehr gut.

Man kann es natürlich so sehen. niemand läßt sich gerne einschränken wenn er es lange anders gewohnt war. aber im prinzip werden nur gesetze durchgesetzt. So wie in anderen ländern auch.

Es ist ebenfalls richtig und unbestritten, das es vorallem auch von seiten der bevölkerung, und damit eben auch von seiten der politik, den wunsch gibt das schneller durchgehgiffen wird. Und wenn die politik das wünscht, wird das auch im rahmen der gesetze so durch- und umgesetzt. Wundert das echt jemanden? Das ist auf der ganzen welt so. Der umgang mit fans ist ein politikum. Bei uns hat das nur länger gedauert, bis es auch so weit gekommen ist. Die anlässe dafür hat man aber selbst geliefert. Zb auch gestern wieder (sbg vs sturm).

Darum mach ich auch nicht dem einzelnen Polizsiten einen Vorwurf, der kann manchmal eh nichts dafür. Der normale Polizist wird vermutlich froh sein wenn er eine ruhige Kugel schieben kann. Ganz oben sitzen mMn die Vollpfosten, die eben gute Posten aus österreichtypischen Gründen bekommen haben. Das oberste Resort haben in den letzten Jahren ja auch nur Minister begleitet, die nicht gut angekommen sind. (Riess-Passer, Fekter, Mikl-Leitner usw.)

[Ernesto]

kann irgendjemand etwas über den machtkampf der rechtsorientierten polizeikreise gegen die aktive fanszene erzählen? was steckt da dahinter, warum kommt es zu diesem machtkampf und welche ziele werden verfolgt. nachdem dies hier als argument gebracht und damit schon in einer gewissen weise öffentlich gemacht wurde, wären details schon sehr interessant. ich akzeptiere und respektiere dass onlinehv dies nicht tun will oder kann, aber damit eine diskussion über fehler der polizei bzw fans überhaupt sinn macht, wären details zu diese sache schon sehr wichtig.

im endeffekt ist es so, dass kaum jemand eine ahnung hat, kaum jemand war bei den verhandlungen dabei, kaum jemand weiß genaues über das verhalten der erlebnisorientierten fans, aber für 95% der user ist die sache trotzdem klipp und klar. ich befürchte so einfach ist das alles nicht, aber egal.

und eine unreflektierte smash§274 haltung ist mir deutlich zu oberflächlich. da geht man hand in hand mit diversen heimischen mobstern, hehe.

Ganz oben sitzen mMn die Vollpfosten, die eben gute Posten aus österreichtypischen Gründen bekommen haben.

welche vollpfosten sind das genau? welche österreichtypischen gründe sind das? und woher hast du die einsicht, wie die zu ihren jobs gekommen sind? oder schmeißt du mit typisch österreichischen stammtischparolen um dich? is ja alles scheiße in dem land, wir brauchen eine starke hand. her mitn valdi ähhh heinz christian

ich bin verwundert wie jeder scheinbar bescheid weiß und einsicht in alle dinge hat. eigentlich bemerkenswert.

bearbeitet 25. September 2014 von Ernesto

[BuchiRapid]

@ernesto: ich glaub eher dass er einen internen Machtkampf bei der Polizei gemeint hat, da werden die Rechten was man so hört nämlich immer stärker und drängen an die Spitze

Das sind aber nur Mutmaßungen tbh

[Ernesto]

@ernesto: ich glaub eher dass er einen internen Machtkampf bei der Polizei gemeint hat, da werden die Rechten was man so hört nämlich immer stärker und drängen an die Spitze

Das sind aber nur Mutmaßungen tbh

nein hat er nicht, er meinte dass den rechten bei der polizei gewisse entwicklungen bei den aktiven fans ein dorn im auge sei. was kann damit gemeint sein? übernimmt nun eine linksorientierte szene die macht innerhalb der fanszene?

für mich steht einzig und alleine fest, dass ich mit all jenen nix zu tun haben will. also weder mit irgendwelchen raufwütigen polizisten und schon gar nicht mit irgendwelchen erlebnisorientierten starköpfigen fans. die nerven soundso nur und zwar beide genannten gruppen.

[SCR-GW]

Ich glaub der kleinste gemeinsame Nenner ist:

1) Die aktive Szene ist nicht unschuldig an der Entwicklung

2) Allerdings auch nicht die Polizei die ebenfalls mithilft das sich dieses Thema immer mehr "aufschaukelt"

3) Der § 274 StGB gehört dringend reformiert oder ganz abgeschafft, es gibt ja mittlerweile genug Beispiele (auch ohne Rapid-Bezug) wie negativ sich dieser auswirken kann.

Kann die Mehrheit damit leben ? Sonst diskutieren wie hier wieder 20 Seiten hin- und her ohne Ergebnis aber mit sehr viel (z.T. gespielter) Aufregung auf allen Seiten.

[Lucarelli99]

Ich glaub der kleinste gemeinsame Nenner ist:

1) Die aktive Szene ist nicht unschuldig an der Entwicklung

2) Allerdings auch nicht die Polizei die ebenfalls mithilft das sich dieses Thema immer mehr "aufschaukelt"

3) Der § 274 StGB gehört dringend reformiert oder ganz abgeschafft, es gibt ja mittlerweile genug Beispiele (auch ohne Rapid-Bezug) wie negativ sich dieser auswirken kann.

Kann die Mehrheit damit leben ? Sonst diskutieren wie hier wieder 20 Seiten hin- und her ohne Ergebnis aber mit sehr viel (z.T. gespielter) Aufregung auf allen Seiten.

Passt, erledigt!

[Ernesto]

Ich glaub der kleinste gemeinsame Nenner ist:

1) Die aktive Szene ist nicht unschuldig an der Entwicklung

2) Allerdings auch nicht die Polizei die ebenfalls mithilft das sich dieses Thema immer mehr "aufschaukelt"

3) Der § 274 StGB gehört dringend reformiert oder ganz abgeschafft, es gibt ja mittlerweile genug Beispiele (auch ohne Rapid-Bezug) wie negativ sich dieser auswirken kann.

Kann die Mehrheit damit leben ? Sonst diskutieren wie hier wieder 20 Seiten hin- und her ohne Ergebnis aber mit sehr viel (z.T. gespielter) Aufregung auf allen Seiten.

ja mit einschränkung des punktes 3. wir werden in diesen zeiten weiterhin einen mafiaparagrafen benötigen, den kannst eventuell überarbeiten aber sicher nicht wegstreichen.

sonst beschneidet man sich selber im kampf gegen das organisierte verbrechen. ich denke die leute haben da deutlich zu wenig einblick um hier wirklich gehaltvoll diskutieren zu können. merkt man ja auch wenn die leute mit der tierschützergeschichte argumentieren und keinen tau davon haben, dass die lieben tierschützer hütten abgefackelt haben.

[Boidi]

274 ist Landfriedensbruch und nicht der mafiapragraf der ist 278

[XYZ_]

Auch das SPG gehört nochmals überarbeitet. Da stehen Dinge drinnen, die man genauso gummi-artig dehnen kann wie den §274. Man räumt der Exekutive immer mehr Rechte ein, mit dem Vorwand die Bevölkerung schützen zu wollen, und macht den Bürger quasi zum entmündigten und gläsernen Spielball.
Und Argumente wie "wer sich nicht bewegt, spürt die Ketten nicht" ziehen da nicht.

[Ernesto]

274 ist Landfriedensbruch und nicht der mafiapragraf der ist 278

völlig egal wie der benannt ist, man kann ihn gegen das organisierte verbrechen einsetzen

Auch das SPG gehört nochmals überarbeitet. Da stehen Dinge drinnen, die man genauso gummi-artig dehnen kann wie den §274. Man räumt der Exekutive immer mehr Rechte ein, mit dem Vorwand die Bevölkerung schützen zu wollen, und macht den Bürger quasi zum entmündigten und gläsernen Spielball.

Und Argumente wie "wer sich nicht bewegt, spürt die Ketten nicht" ziehen da nicht.

gegen eine überarbeitung spricht rein gar nichts, allerdings sollen das entsprechende juristen erledigen und nicht die asb gemeinde, die zu 90% aus fußballfans besteht. da fehlt mir ganz klar die kompetenz.

[Splinta]

Geh bitte gehts doch ins Beisl über Gesetze diskutieren... Mühsam.

[SCR-GW]

ja mit einschränkung des punktes 3. wir werden in diesen zeiten weiterhin einen mafiaparagrafen benötigen, den kannst eventuell überarbeiten aber sicher nicht wegstreichen.

sonst beschneidet man sich selber im kampf gegen das organisierte verbrechen. ich denke die leute haben da deutlich zu wenig einblick um hier wirklich gehaltvoll diskutieren zu können. merkt man ja auch wenn die leute mit der tierschützergeschichte argumentieren und keinen tau davon haben, dass die lieben tierschützer hütten abgefackelt haben.

Wie Boidi schon richtig sagt hab ich ja den "Mafiaparagrafen" §278 der sich auf Gründung oder Mitgliedschaft an einer "kriminellen Vereinigung" stützt weiterhin zu verfügung:

http://www.jusline.at/278_Kriminelle_Vereinigung_StGB.html

Mir geht es aber wirklich nur um den §274 "Landfriedensbuch":

http://www.jusline.at/274_Landfriedensbruch_StGB.html

Da würde ich (als absoluter "nicht-Experte") nicht wissen wie man diesen so refomieren könnte um die negative Auswirkungen für Unbeteiligte zu verhindern..

Hier ein paar kritische Artikel zum §274:

http://derstandard.at/2000004206185/Warum-der-Paragraph-Landfriedensbruch-ueberarbeitet-werden-muss

(Hinweis: Der Author Nurten Yilmaz ist Ultras Rapid-Mitglied)

http://www.profil.at/articles/1432/980/377175/hebeln-richter-paragrafen-landfriedensbruch-demonstrationsrecht

http://www.ballesterer.at/heft/thema/gefahrenkontrolle.html

http://albertsteinhauser.at/2014/03/25/missbrauchsgefahr-landfriedensbruch/

Geh bitte gehts doch ins Beisl über Gesetze diskutieren... Mühsam.

Nachdem ja teile der Fanszene von Rapid betroffen sind hat die Diskussion hier schon eine gewisse Berechtigung finde ich.

bearbeitet 25. September 2014 von SCR-GW

[Schwemmlandla3]

Geh bitte gehts doch ins Beisl über Gesetze diskutieren... Mühsam.

Danke, endlich schreibts einer.

[Splinta]

Nachdem ja teile der Fanszene von Rapid betroffen sind hat die Diskussion hier schon eine gewisse Berechtigung finde ich.

Ein Teil der Fanszene is auch von Bierkonsum betroffen, deswegen wird hier aber net seitenweise über Bier geschrieben.

Mittlerweile gehts um eine Diskussion um ein oder mehrere Gesetze und das is hier unpassend. Aber gut nachdem ein sturer Ernesto auch dabei is, wirds wohl noch tagelang so gehen..