Fanszene Hütteldorf

[Neocon]

jaja. Nie machen die randalierer was, immer kommens unschuldig zum handkuss. Wie kommt die polizei auch dazu sich zu wehren, wenn sie angegriffen wird. Das gewaltmonopol haben nun mal die fans in ö!

kann er gerne machen. Dann wird sich ein gericht der sache annehmen und dann wird man sehen, was dabei rauskommt.

In einem funktionierenden Rechtsstaat wäre das eine Möglichkeit. Aber mangels Kennzeichnung kann da gar nichts rauskommen was für eine Verurteilung reicht.

[Bojack]

die wega knüppelt in 99,9 % der fälle nicht ohne grund "wild drauf los". Das willst du nur immer so darstellen. Falls mal doch etwas nicht passt, siehe oben.

Scherz, oder? Der vorrangige Grund für die Existenz der WEGA ist das Draufknüppeln.

[Gunner]

jaja. Nie machen die randalierer was, immer kommens unschuldig zum handkuss. Wie kommt die polizei auch dazu sich zu wehren, wenn sie angegriffen wird. Das gewaltmonopol haben nun mal die fans in ö!

Den populistischen Blödsinn kann man sich sparen, das behauptet wohl genau niemand.

Interessant ist vielmehr, dass viele ja immer noch glauben, dass bei solchen Geschichten nur Leute angeklagt wurden und werden, die tatsächlich aktiv teilgenommen haben. Allein beim Westbahnhofprozess weiß ich persönlich von Leuten, die nur angeklagt wurden, weil sie zweimal (!) auf der Videoüberwachung zu sehen sind, wie sie die Rolltreppe rauf (zum Ort des Geschehens) und wieder runter gefahren sind! Das Argument der Anklage war, dass sie ja beim ersten mal schon gesehen haben müssen, dass dort oben etwas passieren könnte (zu dem Zeitpunkt war es noch komplett ruhig oben) und durch das spätere, nochmalige rauffahren ist ja anzunehmen, dass sie ebenfalls an etwaigen Ausschreitungen teilnehmen wollten. Dass sie ja auch beim zweiten Mal kurz darauf wieder runter gefahren sind wurde ebenso nicht berücksichtigt wie die Tatsache, dass sie weder jemanden attackiert, noch etwas geworfen, ja nicht mal geschimpft haben, weil sie ja 99% der Zeit nur unten in der Wartehalle gestanden sind. Das werden manche aus der Fraktion "Wird scho kane Unschuldigen treffen" wieder nicht glauben, ist aber Tatsache.

Einer von denen wurde dann am Ende zwar frei gesprochen, aber auch diesbezüglich ist ja erschütternd, dass manche hier glauben, "dann ist ja nix passiert und alles gut." Allein die Anklage und die lange Zeit bis zum Prozess ist eine ungemeine Belastung, sowohl psychisch, für einen selbst und die ganze Familie des Betroffenen und natürlich auch finanziell. Die Anwaltskosten wurden kaum ersetzt, in der Arbeit muss man an allen Prozesstagen Urlaub nehmen und Ausreden erfinden, warum man schon wieder unbedingt Urlaub braucht, obwohl gerade ein großer Auftrag oder ein wichtiges Meeting ansteht! Dazu die Sorge, dass irgendwann ein Foto von einem in der Zeitung oder der eigene Name im Internet auftaucht (beides ja schon öfter geschehen).

Wenn jemand, egal ob Ultra, Tierschützer oder Neonazi, einem anderen eine auf die Birne haut, dann soll er dafür bestraft werden. Aber nur dann, wenn nachgewiesen werden kann, dass es derjenige auch tatsächlich war. Und nicht, indem ich ihn und 20 andere, die gerade in der Nähe waren, anklage und dann einfach alle verurteile, weil es dann schon den richtigen erwischen wird.

Das widerspricht jeglichem Rechtsempfinden, und wenn dann noch solche Geschichten dazu kommen, wie die Farce um die monatelange, unberechtigte U-Haft für Oli P., oder dass nur der Videozusammenschnitt der Polizei als Beweismittel zugelassen wurde, nicht aber das gesamte Videomaterial (auf dem eben die Verfehlungen der Polizei und damit teilweise auch die Auslöser der Attacken zu sehen sind) oder dass neben Angestellten von Rapid (Andy Marek, Ivica, usw.) auch ein Zeuge angeklagt wurde, der eigentlich nur für einen Betroffenen ausgesagt hat, aufgrund seiner Zeugenaussage dann aber ebenfalls auf die Anklagebank musste, dann braucht sich niemand wundern, wenn die Fronten sich immer mehr verhärten und immer mehr Leute am Rechtsstaat massiv zu zweifeln beginnen! Leider gibt es aber trotzdem genug Menschen gibt, die dies nicht tun, und lieber dem Boulevard und der "Obrigkeit" blind folgen...

[Gibson]

Scherz, oder? Der vorrangige Grund für die Existenz der WEGA ist das Draufknüppeln.

Eigentlich nicht.

[flanders]

Scherz, oder? Der vorrangige Grund für die Existenz der WEGA ist das Draufknüppeln.

So würde ich es nicht sagen. Es gibt aber genug die zur WEGA, Jagdkommando usw. gehen weil sie es geil finden, das es Action gibt. Klarerweise sind Fußballfans hierbei ein gefundenes Fressen, in der Rangordnung stehen wohl nicht viele andere Gruppierungen hinterher. Es gibt eben dort und dort Vollpfosten, unschuldige dürfen es dann ausbaden. Da schließe ich in dem Fall Fußballfans eh auch nicht aus.

[Splinta]

Scherz, oder? Der vorrangige Grund für die Existenz der WEGA ist das Draufknüppeln.

Ich schätz sonst deine Postings, aber das is doch Schwachsinn und genau so eine (übertriebene) Pauschalisierung wie es die Kurve teils nach aussen trägt.

Kann schon sein, dass dort Anzahl der Leute größer is, die sich was beweisen wollen oder vl. auch auf Gewalt aus sind. Aber so eine Verallgemeinerung halt ich für deplatziert.

[rocket_korki]

Is hald relativ egal, was die einzelnen wollen, wenn der Herr Cheffe schon leuchtende Augen kriegt, wenn nur ein Papierflieger in seine Richtung/die seiner Jungs geflogen kommt.

[Lucarelli99]

Da Blahovec Kurti täts denen scho richtig einesogn, bei Gericht:

[media]

[/media]

[Heinrich_VIII]

Scherz, oder? Der vorrangige Grund für die Existenz der WEGA ist das Draufknüppeln.

bei ihrer gründung hätte man das nicht verneinen können, ja.

mittlerweile hat sich das doch geändert.

mal abgesehen davon, das der staat = polizei das recht hat "draufzuknüppeln", wie du das durchsetzen von öffentlicher ordung so nett beschreibst. Aber ja, lt einigen fans macht ihr euch ja selbst eure regeln und der staat hat da einfach zuzuschauen. Zb kennzeichen von polizeiautos fladern ist ein art sport, den sich der staat einfach gefallen zu lassen hat. Tut er das nicht, hat jeder fan das recht polizisten mit bierbänken und flaschen zu bewerfen. Gewehrt werden, um diesen "spaß" zu unterbinden, darf sich natürlich nicht werden...auch leute festnehmen die solche taten begangen haben geht gar nicht... wo tät ma da auch hinkommen...

die welt ist schon verdammt ungerecht und gemein!

[flanders]

bei ihrer gründung hätte man das nicht verneinen können, ja.

mittlerweile hat sich das doch geändert.

mal abgesehen davon, das der staat = polizei das recht hat "draufzuknüppeln", wie du das durchsetzen von öffentlicher ordung so nett beschreibst. Aber ja, lt einigen fans macht ihr euch ja selbst eure regeln und der staat hat da einfach zuzuschauen. Zb kennzeichen von polizeiautos fladern ist ein art sport, den sich der staat einfach gefallen zu lassen hat. Tut er das nicht, hat jeder fan das recht polizisten mit bierbänken und flaschen zu bewerfen. Gewehrt werden, um diesen "spaß" zu unterbinden, darf sich natürlich nicht werden...auch leute festnehmen die solche taten begangen haben geht gar nicht... wo tät ma da auch hinkommen...

die welt ist schon verdammt ungerecht und gemein!

Kommt halt immer auch auf die Verhältnismäßigkeit darauf an. Kennzeichen fladern rechtfertigt in meinen Augen keinen Einsatz mit dem Knüppel.

[Heinrich_VIII]

Den populistischen Blödsinn kann man sich sparen, das behauptet wohl genau niemand.

Interessant ist vielmehr, dass viele ja immer noch glauben, dass bei solchen Geschichten nur Leute angeklagt wurden und werden, die tatsächlich aktiv teilgenommen haben. Allein beim Westbahnhofprozess weiß ich persönlich von Leuten, die nur angeklagt wurden, weil sie zweimal (!) auf der Videoüberwachung zu sehen sind, wie sie die Rolltreppe rauf (zum Ort des Geschehens) und wieder runter gefahren sind! Das Argument der Anklage war, dass sie ja beim ersten mal schon gesehen haben müssen, dass dort oben etwas passieren könnte (zu dem Zeitpunkt war es noch komplett ruhig oben) und durch das spätere, nochmalige rauffahren ist ja anzunehmen, dass sie ebenfalls an etwaigen Ausschreitungen teilnehmen wollten. Dass sie ja auch beim zweiten Mal kurz darauf wieder runter gefahren sind wurde ebenso nicht berücksichtigt wie die Tatsache, dass sie weder jemanden attackiert, noch etwas geworfen, ja nicht mal geschimpft haben, weil sie ja 99% der Zeit nur unten in der Wartehalle gestanden sind. Das werden manche aus der Fraktion "Wird scho kane Unschuldigen treffen" wieder nicht glauben, ist aber Tatsache.

Einer von denen wurde dann am Ende zwar frei gesprochen, aber auch diesbezüglich ist ja erschütternd, dass manche hier glauben, "dann ist ja nix passiert und alles gut." Allein die Anklage und die lange Zeit bis zum Prozess ist eine ungemeine Belastung, sowohl psychisch, für einen selbst und die ganze Familie des Betroffenen und natürlich auch finanziell. Die Anwaltskosten wurden kaum ersetzt, in der Arbeit muss man an allen Prozesstagen Urlaub nehmen und Ausreden erfinden, warum man schon wieder unbedingt Urlaub braucht, obwohl gerade ein großer Auftrag oder ein wichtiges Meeting ansteht! Dazu die Sorge, dass irgendwann ein Foto von einem in der Zeitung oder der eigene Name im Internet auftaucht (beides ja schon öfter geschehen).

Wenn jemand, egal ob Ultra, Tierschützer oder Neonazi, einem anderen eine auf die Birne haut, dann soll er dafür bestraft werden. Aber nur dann, wenn nachgewiesen werden kann, dass es derjenige auch tatsächlich war. Und nicht, indem ich ihn und 20 andere, die gerade in der Nähe waren, anklage und dann einfach alle verurteile, weil es dann schon den richtigen erwischen wird.

Das widerspricht jeglichem Rechtsempfinden, und wenn dann noch solche Geschichten dazu kommen, wie die Farce um die monatelange, unberechtigte U-Haft für Oli P., oder dass nur der Videozusammenschnitt der Polizei als Beweismittel zugelassen wurde, nicht aber das gesamte Videomaterial (auf dem eben die Verfehlungen der Polizei und damit teilweise auch die Auslöser der Attacken zu sehen sind) oder dass neben Angestellten von Rapid (Andy Marek, Ivica, usw.) auch ein Zeuge angeklagt wurde, der eigentlich nur für einen Betroffenen ausgesagt hat, aufgrund seiner Zeugenaussage dann aber ebenfalls auf die Anklagebank musste, dann braucht sich niemand wundern, wenn die Fronten sich immer mehr verhärten und immer mehr Leute am Rechtsstaat massiv zu zweifeln beginnen! Leider gibt es aber trotzdem genug Menschen gibt, die dies nicht tun, und lieber dem Boulevard und der "Obrigkeit" blind folgen...

Ich glaube, ein grundlegendes problem besteht darin, das manche nicht und nicht verstehen wollen das die polizei a) keine gesetze beschließt und b) auch keine anklage erhebt

Eigentlich müssten die fans "alle abgeordneten sind bastarde" oder "alle staatsanwälte sind bastarde" singen.

[Heinrich_VIII]

Kommt halt immer auch auf die Verhältnismäßigkeit darauf an. Kennzeichen fladern rechtfertigt in meinen Augen keinen Einsatz mit dem Knüppel.

aber festnehmen wird man denjenigen wohl dürfen?! Oder leute anhalten, die sich verdächtig gemacht haben um ihre identidät festzustellen?! Und wenn dann gegenwehr kommt, in solchem ausmaß, rechtfertigt das sehr wohl den einsatz von schlagstöcken und ein rigoroses durchgreiffen. Einzig und allein der staat hat das recht gewalt anzuwenden. Gefällt leider einigen nicht...

[rocket_korki]

Ein grundlegendes Problem ist, dass die Polizei auf verhältnismäßigkeit oft scheisst, die Angaben und Einschätzungen der SKBs immer mehr ignoriert (wozu dann überhaupt bezahlen? Ist doch genauso ein unnötoger Versorgungsposten, wie du ihn immer bei anderen Lagern anprangerst!) werden und lieber den Knüppel aus dem Sack holen, "ums euch zu zeigen" [selbstgehörte Aussage deines Schatzis Albrecht]

Wenn die Identitätsfeststellung nicht notwendig ist, weil schon durch SKBs geschehen, ist es sicher sehr legitim, wenn die Wega (! Für normale Festnahmen/Identitätsfeststellungen gleich mal mit fetten Schildkröten ausrücken) dann mit rund 15 Leuten in eine Menschenmenge von vielen Frauen und Kindern reinmarschiert, klar

Geh lieber Albrechts Klöten weiterlutschen, Herr Beamter.

[Heinrich_VIII]

Ein grundlegendes Problem ist, dass die Polizei auf verhältnismäßigkeit oft scheisst, die Angaben und Einschätzungen der SKBs immer mehr ignoriert (wozu dann überhaupt bezahlen? Ist doch genauso ein unnötoger Versorgungsposten, wie du ihn immer bei anderen Lagern anprangerst!) werden und lieber den Knüppel aus dem Sack holen, "ums euch zu zeigen" [selbstgehörte Aussage deines Schatzis Albrecht]

Woher willst du denn das wissen, welche eimschätzungen wie gewichtet werden?

Und ja, es wird mittlerweile früher durchgegriffen. Das ist auch sehr gut so. Man hat sich sich lange genug auf den schädel scheissen lassen. Jedes entgegenkommen wurde ausgenutzt um noch einen schritt weiter zu gehen. Ermuntert noch dazu von unserer damaligen vereinsführung, is ja auch von der seite nie etwas passiert. Bis es so weit war, das einige gedacht haben für sie gelten überhaupt keine regeln...

ich verstehe das es schmerz, wenn jetzt die einhaltung allgemein gültiger regeln = gesetze früher und wehementer (ist auch von der breiten öffentlichkeit und daher politisch gewünscht, da müßen wir uns nichts vormachen) durchgesetzt werden. Hat sich anders sicher besser gelebt.

und schatzerl hab ich nur eines, meine freundin.

[rocket_korki]

Aussagen unter Eid vor Gericht der SKBs, dass ihren Einschätzungen nicht nachgegangen wurde, da der Beschuldigte schon im Gespräch mit ihnen war und zur Herausgabe des Taferls bereit war.
Genügt das?