Fanszene Hütteldorf

[Heinrich_VIII]

Empfinde ich als Außenstehender eigentlich nicht so - viele Fans differenzieren hier herinnen schon (auch wenn aufgrund des Users eigentlich sofort weiß was kommt), Heinrich als Vertreter der Exekutive schafft das eigentlich gar nicht - ein "sind auch nur Menschen" ist dann für mich keine Annäherung. Und ich bin weit Weg irgendwelche Fussballsubkulturen zu verteidigen zu wollen.

wie oft soll ich denn noch schreiben, das nicht immer alles zu 100 % richtig läuft?! Nur sollte man eben akzeptieren, das es für jedes einschreiten klare regeln und voraussetzungen gibt, an die sich zum absolut größten teil gehalten wird, und unsere gesetze nun mal über dem persönlichen rechtsempfinden einiger user stehen.

weiters habe ich bereits mehrmals eingeräumt, dass aktuell sicher früher durchgegriffen wird, als noch vor einiger zeit. Was sich die fanszene allerdings selbst zuzuschreiben hat. Die gesetze gabs vorher auch schon.

seh ich auch so ....

btw. bei der wega hab ich immer irgendwie das gefühl dass dort viele sind die für die cobra einfach zu dumm/schlecht waren ...

echt? Wie viele kennst du denn?

[onlinehv]

wie oft soll ich denn noch schreiben, das nicht immer alles zu 100 % richtig läuft?! Nur sollte man eben akzeptieren, das es für jedes einschreiten klare regeln und voraussetzungen gibt, an die sich zum absolut größten teil gehalten wird, und unsere gesetze nun mal über dem persönlichen rechtsempfinden einiger user stehen.

weiters habe ich bereits mehrmals eingeräumt, dass aktuell sicher früher durchgegriffen wird, als noch vor einiger zeit. Was sich die fanszene allerdings selbst zuzuschreiben hat. Die gesetze gabs vorher auch schon.

echt? Wie viele kennst du denn?

Bin zuletzt sehr ruhig gewesen - aber diese Aussagen sind entweder naiv oder berechnend ...

Klar sind bei gewissen Fangruppierungen keine "Vaserln" dabei - und ich bin der letzte der gewisse Handlungen rechtfertigt - darum geht es aber gar nicht! Es geht im Hintergrund in Wirklichkeit um ganz andere Dinge ... - ib. dass den Rechten bei der Polizei gewisse Entwicklungen ein Dorn im Auge sind und wir erleben gerade einen "kleinen Machtkampf" ...

Aber selbst wenn man absolut unpolitisch und Rapid-nahe ist müssen jedem anständigen Menschen aus moralischer Sicht gewisse Dinge, Entwicklungen und Entscheidungen aufstoßen - es sei dann man ist Nicht-Rapid-Fan und freut sich über "die Zores" des "Kontrahenten" oder man gehört quasi zu Gruppe "dummes unkritisches Volk" oder eben, wie oben beschrieben man ist "berechnend" und es geht den Schreibern um ganz andere Dinge ...

Willkommen beim ehrlichen "outen" ....

[Ernesto]

ib. dass den Rechten bei der Polizei gewisse Entwicklungen ein Dorn im Auge sind

kannst das genauer ausführen, würde mich interessieren. danke

[onlinehv]

kannst das genauer ausführen, würde mich interessieren. danke

Nicht öffentlich ...

[Heinrich_VIII]

Bin zuletzt sehr ruhig gewesen - aber diese Aussagen sind entweder naiv oder berechnend ...

Klar sind bei gewissen Fangruppierungen keine "Vaserln" dabei - und ich bin der letzte der gewisse Handlungen rechtfertigt - darum geht es aber gar nicht! Es geht im Hintergrund in Wirklichkeit um ganz andere Dinge ... - ib. dass den Rechten bei der Polizei gewisse Entwicklungen ein Dorn im Auge sind und wir erleben gerade einen "kleinen Machtkampf" ...

Aber selbst wenn man absolut unpolitisch und Rapid-nahe ist müssen jedem anständigen Menschen aus moralischer Sicht gewisse Dinge, Entwicklungen und Entscheidungen aufstoßen - es sei dann man ist Nicht-Rapid-Fan und freut sich über "die Zores" des "Kontrahenten" oder man gehört quasi zu Gruppe "dummes unkritisches Volk" oder eben, wie oben beschrieben man ist "berechnend" und es geht den Schreibern um ganz andere Dinge ...

Willkommen beim ehrlichen "outen" ....

mir gehts um gar nix. Ich tue hier meine meinung kund. Das die in diesem speziellen fall in einem fußballforum nicht auf große gegenliebe stößt, ist natürlich klar. Diese deckt sich anscheinend auch nicht mit deiner. Die szene, im speziellen leider auch die bei rapid, ist selber schuld. Man hat jahre lang immer einen schritt mehr gemacht, geschaut wie weit man gehen kann. Es wurde lange zugeschaut. Wer das gegenteil behauptet, lügt sich selbst in den sack.

Eigen finde ich so äußerung von wegen "die rechten bei der polizei, machtkampf, etc"...aber gut, vielleicht gehts dir doch um anderes. Aber klär mich bitte auf, anscheinend weist du mehr als ich...

ps: sorry, das quoten hat übers handy nicht funktioniert.

bearbeitet 24. September 2014 von Heinrich_VIII

[onlinehv]

Bin zuletzt sehr ruhig gewesen - aber diese Aussagen sind entweder naiv oder berechnend ...

Klar sind bei gewissen Fangruppierungen keine "Vaserln" dabei - und ich bin der letzte der gewisse Handlungen rechtfertigt - darum geht es aber gar nicht! Es geht im Hintergrund in Wirklichkeit um ganz andere Dinge ... - ib. dass den Rechten bei der Polizei gewisse Entwicklungen ein Dorn im Auge sind und wir erleben gerade einen "kleinen Machtkampf" ...

Aber selbst wenn man absolut unpolitisch und Rapid-nahe ist müssen jedem anständigen Menschen aus moralischer Sicht gewisse Dinge, Entwicklungen und Entscheidungen aufstoßen - es sei dann man ist Nicht-Rapid-Fan und freut sich über "die Zores" des "Kontrahenten" oder man gehört quasi zu Gruppe "dummes unkritisches Volk" oder eben, wie oben beschrieben man ist "berechnend" und es geht den Schreibern um ganz andere Dinge ...

Willkommen beim ehrlichen "outen" ....

mir gehts um gar nix. Ich tue hier meine meinung kund. Das die in diesem speziellen fall in einem fußballforum nicht auf große gegenliebe stößt, ist natürlich klar. Diese deckt sich anscheinend auch nicht mit deiner. Die szene, im speziellen leider auch die bei rapid, ist selber schuld. Man hat jahre lang immer einen schritt mehr gemacht, geschaut wie weit man gehen kann. Es wurde lange zugeschaut. Wer das gegenteil behauptet, lügt sich selbst in den sack.

Eigen finde ich so äußerung von wegen "die rechten bei der polizei, machtkampf, etc"...aber gut, vielleicht gehts dir doch um anderes. Aber klär mich bitte auf, anscheinend weist du mehr als ich...

ps: sorry, das quoten hat übers handy nicht funktioniert.

Ich hab eher das Gefühl, dass du genau weißt worum es geht ... - sonst erklär du mir lieber welcher der angebotenen Kategorien du angehörst? ... - und gewisse Infos gibts sicher nicht öffentlich ...

[Heinrich_VIII]

mir gehts um gar nix. Ich tue hier meine meinung kund. Das die in diesem speziellen fall in einem fußballforum nicht auf große gegenliebe stößt, ist natürlich klar. Diese deckt sich anscheinend auch nicht mit deiner. Die szene, im speziellen leider auch die bei rapid, ist selber schuld. Man hat jahre lang immer einen schritt mehr gemacht, geschaut wie weit man gehen kann. Es wurde lange zugeschaut. Wer das gegenteil behauptet, lügt sich selbst in den sack.

Eigen finde ich so äußerung von wegen "die rechten bei der polizei, machtkampf, etc"...aber gut, vielleicht gehts dir doch um anderes. Aber klär mich bitte auf, anscheinend weist du mehr als ich...

ps: sorry, das quoten hat übers handy nicht funktioniert.

Ich hab eher das Gefühl, dass du genau weißt worum es geht ... - sonst erklär du mir lieber welcher der angebotenen Kategorien du angehörst? ... - und gewisse Infos gibts sicher nicht öffentlich ...

Ich bin rapid-fan, der jahre lang ein abo und mitgliedschaft hatte. Gewisse entwicklungen in (geschäftsgebahren, stillstand) und um den verein (fanverhalten) haben mich dazu bewogen, keines der beiden dinge mehr zu besitzen.

ich bin weiters kein "dummer, unkritischer bürger", ganz im gegenteil. Politik ist mir im stadion sowas von wurscht. Mir stoßen die entwicklungen in unserer mittlerweile selbstgerechten und selbstbezogenen fansszene, sowie die mangelde selbstreflektion die immer die schuld bei den anderen sucht, auf. Weil sie damit rapid schaden. Es schadet auch rapid, wenn man anscheinend - lt. dir - meint irgend eine art "machtkampf" mit dem staat gewinnen zu können. Und ich sage bewusst staat. Den eines vergisst man halt immer wieder: anklagen und verurteilen tut nicht die polizei (manche akzeptieren nicht mal diesen grundlegenden fakt. Wenn man das nicht tut, dann stellt sich die problematik in der diskussion aber grundsätzlich anders dar) Auch das wird im endeffekt wieder nur rapid schaden.

aber gut, du willst nichts sagen, hast das schreckgespennst einer "verschwörung der rechten polizei gegen rapid" aber in den raum geworfen. Ein paar werden dir das hier bestimmt abnehmen und demnächst mit dem "argument" kommen... .

[flanders]

Heinrich, ich glaub es streitet keiner ab, dass gewisse Aktionen von Fanseite einfach dämlich waren. Man hat die Polizei provoziert und sich einige Fehltritte geleistet. Ich frag mich halt nur, ob es das trotzdem rechtfertigt Retourkutschen auszuteilen, oder ob man nicht Profi genug sein muss damit man auch sowas wegsteckt.

[palmer]

@heinrich, du findest es vereinfacht gesagt richtig dass menschen für nichts (unbeteiligte, schaulustige) oder wenig (schlägerei) per landfriedensbruch verurteilt werden ?

du findest es auch richtig dass leute überzogenge, unverhältnismäßige (nummerntaferl) prügel von beamten kassieren (auch hier hat es unschuldige erwischt), natürlich ists für dich auch völlig in ordnung dass solche eskalationen keinerlei konsequenzen haben (gewaltmonopol heisst draufhaun wies grad gefällt)....deine begründungen lauten "selber schuld" und "manhat eh lange zugeschaut" ....

auch gehts hier nicht primär um rapidfans, denn du begrüßt solche vorgehensweisen wohl auch bei demonstranten, tierschützern, betrunkenen partygästen, asylwerbern und ähnlichen unruhestiftern (sorry unterstellung meinerseits)

und bevor du mir auch etwas unterstellst, ja ich bin der meinung dass sämtliche entgleisungen unserer fans, sofern man sie beweisen kann, auch ein gerichtliches nachspiel haben sollten .... körperverletzung, sachbeschädigung, diebstahl, suchs dir aus .... aber landfriedensbruch is von vorn bis hinten eine RIESEN SKANDAL !!!

[Heinrich_VIII]

Heinrich, ich glaub es streitet keiner ab, dass gewisse Aktionen von Fanseite einfach dämlich waren. Man hat die Polizei provoziert und sich einige Fehltritte geleistet. Ich frag mich halt nur, ob es das trotzdem rechtfertigt Retourkutschen auszuteilen, oder ob man nicht Profi genug sein muss damit man auch sowas wegsteckt.

da genau da sind wir jetzt am punkt: ist es eine "retoukutsche" wenn man gewisse sache nicht mehr durchgehen läßt, welche in anderen ländern schon lange jahre vorher zu einem einschreiten geführt haben. Und im vergleich zu anderen westlichen ländern gehts den fans in ö ja eh noch immer sehr gut.

Man kann es natürlich so sehen. niemand läßt sich gerne einschränken wenn er es lange anders gewohnt war. aber im prinzip werden nur gesetze durchgesetzt. So wie in anderen ländern auch.

Es ist ebenfalls richtig und unbestritten, das es vorallem auch von seiten der bevölkerung, und damit eben auch von seiten der politik, den wunsch gibt das schneller durchgehgiffen wird. Und wenn die politik das wünscht, wird das auch im rahmen der gesetze so durch- und umgesetzt. Wundert das echt jemanden? Das ist auf der ganzen welt so. Der umgang mit fans ist ein politikum. Bei uns hat das nur länger gedauert, bis es auch so weit gekommen ist. Die anlässe dafür hat man aber selbst geliefert. Zb auch gestern wieder (sbg vs sturm).

[onlinehv]

Ich hab eher das Gefühl, dass du genau weißt worum es geht ... - sonst erklär du mir lieber welcher der angebotenen Kategorien du angehörst? ... - und gewisse Infos gibts sicher nicht öffentlich ...

Ich bin rapid-fan, der jahre lang ein abo und mitgliedschaft hatte. Gewisse entwicklungen in (geschäftsgebahren, stillstand) und um den verein (fanverhalten) haben mich dazu bewogen, keines der beiden dinge mehr zu besitzen.

ich bin weiters kein "dummer, unkritischer bürger", ganz im gegenteil. Politik ist mir im stadion sowas von wurscht. Mir stoßen die entwicklungen in unserer mittlerweile selbstgerechten und selbstbezogenen fansszene, sowie die mangelde selbstreflektion die immer die schuld bei den anderen sucht, auf. Weil sie damit rapid schaden. Es schadet auch rapid, wenn man anscheinend - lt. dir - meint irgend eine art "machtkampf" mit dem staat gewinnen zu können. Und ich sage bewusst staat. Den eines vergisst man halt immer wieder: anklagen und verurteilen tut nicht die polizei (manche akzeptieren nicht mal diesen grundlegenden fakt. Wenn man das nicht tut, dann stellt sich die problematik in der diskussion aber grundsätzlich anders dar) Auch das wird im endeffekt wieder nur rapid schaden.

aber gut, du willst nichts sagen, hast das schreckgespennst einer "verschwörung der rechten polizei gegen rapid" aber in den raum geworfen. Ein paar werden dir das hier bestimmt abnehmen und demnächst mit dem "argument" kommen... .

Sorry - du nivellierst auf sehr einfacher Ebene ... - es geht auch um keine Machtkampf mit dem "Staat", wie du ausführst - im Gegenteil; politische Seilschaften spielen da sogar mit ... - aber das alles ist bei unserer Diskussion hier eigentlich nebensächlich und ein Kollege hat es in einem vorigen Post auf den Punkt gebracht!

Wem hier aber das Gespür fehlt, dass hier die Verhältnismäßigkeit fehlt und demokratische Grundrechte verletzt werden, der bereitet den Boden für neue Autoritäten vor und wird sich diesen Vorwurf auch später - wenn mehr passiert - gefallen lassen müssen!

Und nochmals: ich heiße in keinster Weise auch nur irgendwelche Aggression im und um ein Stadion gut!!!!

[Heinrich_VIII]

@heinrich, du findest es vereinfacht gesagt richtig dass menschen für nichts (unbeteiligte, schaulustige) oder wenig (schlägerei) per landfriedensbruch verurteilt werden ?

du findest es auch richtig dass leute überzogenge, unverhältnismäßige (nummerntaferl) prügel von beamten kassieren (auch hier hat es unschuldige erwischt), natürlich ists für dich auch völlig in ordnung dass solche eskalationen keinerlei konsequenzen haben (gewaltmonopol heisst draufhaun wies grad gefällt)....deine begründungen lauten "selber schuld" und "manhat eh lange zugeschaut" ....

auch gehts hier nicht primär um rapidfans, denn du begrüßt solche vorgehensweisen wohl auch bei demonstranten, tierschützern, betrunkenen partygästen, asylwerbern und ähnlichen unruhestiftern (sorry unterstellung meinerseits)

und bevor du mir auch etwas unterstellst, ja ich bin der meinung dass sämtliche entgleisungen unserer fans, sofern man sie beweisen kann, auch ein gerichtliches nachspiel haben sollten .... körperverletzung, sachbeschädigung, diebstahl, suchs dir aus .... aber landfriedensbruch is von vorn bis hinten eine RIESEN SKANDAL !!!

1tens: ich bin für eine überarbeitung des 274igers, ganz klar!

2tens: können wir uns dann endlich darauf einigen, das es nichts mit der polizei zu tun hat, wenn leute nach diese paragrafen verurteilt werden? Anklage nach einem bestimmen paragrafen erhebt noch immer der staatsanwalt, das urteil fällt ein richter.

3tens: ich bin dafür das sich unsere fans benehmen.

4tens: ich bin dafür das durchgegriffen wird, wenn andere fans oder polizisten angegriffen werden.

5tens: wenn leute komplett vermummt in einem karee aufgestellt an einer demo teilnehmen und von dort aus krawall geschlagen wird, kann der 274iger durchaus seine berechtigung haben. Aber, wie gesagt, er gehört präzisiert. Das ist aber aufgabe des gesetzgebers, und wird hoffentlich bald gemacht. Dann ersparen wir uns gewisse diskussionen.

Habe aber hier nie anderes vertreten.

Ps: @onlinehv: politik ist mir ziemlich blunzen. Bin der meinung das alle die gleichen gfraster sind.

bearbeitet 24. September 2014 von Heinrich_VIII

[onlinehv]

1tens: ich bin für eine überarbeitung des 274igers, ganz klar!

2tens: können wir uns dann endlich darauf einigen, das es nichts mit der polizei zu tun hat, wenn leute nach diese paragrafen verurteilt werden? Anklage nach einem bestimmen paragrafen erhebt noch immer der staatsanwalt, das urteil fällt ein richter.

3tens: ich bin dafür das sich unsere fans benehmen.

4tens: ich bin dafür das durchgegriffen wird, wenn andere fans oder polizisten angegriffen werden.

5tens: wenn leute komplett vermummt in einem karee aufgestellt an einer demo teilnehmen und von dort aus krawall geschlagen wird, kann der 274iger durchaus seine berechtigung haben. Aber, wie gesagt, er gehört präzisiert. Das ist aber aufgabe des gesetzgebers, und wird hoffentlich bald gemacht. Dann ersparen wir uns gewisse diskussionen.

Habe aber hier nie anderes vertreten.

Falsch - der 274er gehört abgeschafft und nicht präzisiert ... - Der Paragraf war zurecht so lange totes Recht, weil er unsere österreichische Demokratie gefährdet!

Und anlässlich eines Fußballspiels diesen anzuwenden - wo nona viele Menschen bereits versammelt sind (Stichwort Rapid/Nürnberg) zeigt am besten den Missbrauch ... - da ist keiner extra wegen Randale hingefahren - was aber eigentlich Voraussetzung dafür wäre!

Das soll auch überhaupt nicht die Idioten die dort "auf cool Wickel provoziert haben" verteidigen ... - die Exekutive nehme ich speziell in diesem Fall aber schon in die Pflicht und frag mich was deren Job dort war ...

[XYZ_]

Könnte man eigentlich auch die Blaskapelle aus der Südstadt nach §274 anklagen? Die finden sich auch zu jedem Heimspiel wissentlich im Stadion ein, um Körperverletzungen an den Gehörgängen der Stadionbesucher und TV-Zuseher zu begehen.

[onlinehv]

Könnte man eigentlich auch die Blaskapelle aus der Südstadt nach §274 anklagen? Die finden sich auch zu jedem Heimspiel wissentlich im Stadion ein, um Körperverletzungen an den Gehörgängen der Stadionbesucher und TV-Zuseher zu begehen.

Theoretisch ja ...