Der Konkurrenz-Thread

[Ernesto]

svecee schrieb vor 8 Minuten:

Interessant, das Spiel hat per Definition nicht stattgefunden, die rote zählt aber anscheinend. 

Wie kann eine Sperre somit gelten wenn ein Spiel per Definition nicht stattgefunden hat? 

weil die karten mitgenommen werden, zumindestens die gelb roten und roten - wiederum per definition. so ist das mit regeln. sie definieren ein spiel. ob die regeln gut oder schlecht sind, kann man diskutieren. 

[schimli]

Adversus schrieb vor 8 Minuten:

Madl wird also bei der Neuaustragung definitiv nicht spielen.

Danke für die Aufklärung.

[schleicha]

Ernesto schrieb vor 21 Minuten:

weil die karten mitgenommen werden, zumindestens die gelb roten und roten - wiederum per definition. so ist das mit regeln. sie definieren ein spiel. ob die regeln gut oder schlecht sind, kann man diskutieren. 

Ich denke es geht hier darum, dass Du geschrieben hast "per Definition nicht stattgefunden".

Per Definition (oder eben nach den Regeln) hat das Spiel aber sehr wohl (zumindest teilweise) stattgefunden und musste währenddessen auf Grund höherer Gewalt abgebrochen werden. Deshalb werden ja auch die Karten mitgenommen und alles andere wird "ignoriert" und man beginnt bei Null.

Warum z.B. Tore nicht zählen, Karten aber schon, ist wiederum für mich die große Frage - aber das wird nicht begründet. Das heißt aber nicht, dass das Spiel "per Definition nie stattgefunden" hat, sonst kann es ja unmöglich eine Sperre für Madl geben.

bearbeitet 12. Mai 2018 von schleicha

[Zidane85]

Fairer wär auf jeden Fall mit 2:0 weiter zu machen. Regel ist zwar Regel aber als WACFan wäre ich ziemlich angepisst ! 

[gw1100]

Ernesto schrieb vor 9 Minuten:

weil die karten mitgenommen werden, zumindestens die gelb roten und roten - wiederum per definition. so ist das mit regeln. sie definieren ein spiel. ob die regeln gut oder schlecht sind, kann man diskutieren. 

Wie können Karten mitgenommen werden wenn per Definition gar kein spiel stattfand? 

Um das gehts ja, besagt die Regel das spiel hat.. tatatatada per Definition nicht stattgefunden, sollten auch keine Karten mitgenommen werden (wie den auch wenns ja "kein Spiel" gab) 

Wieso werden die Tore nicht mitgenommen? 

bearbeitet 12. Mai 2018 von svecee

[Silva]

Adversus schrieb vor 25 Minuten:

Madl wird also bei der Neuaustragung definitiv nicht spielen.

Muss nicht sein. Wenn das Spiel erst nach der nächsten Runde stattfindet, dann müsste Madl die Sperre eben in jenem Spiel schon absitzen können. 

Edit: Ärgerlich, da würde die Austria von Tabellenvorletzten wohl den Arsch versohlt bekommen und dann spielt das Wetter nicht mit.  

bearbeitet 12. Mai 2018 von Silva

[Ernesto]

schleicha schrieb vor 12 Minuten:

Ich denke es geht hier darum, dass Du geschrieben hast "per Definition nicht stattgefunden".

Per Definition (oder eben nach den Regeln) hat das Spiel aber sehr wohl (zumindest teilweise) stattgefunden und musste währenddessen auf Grund höherer Gewalt abgebrochen werden. Deshalb werden ja auch die Karten mitgenommen und alles andere wird "ignoriert" und man beginnt bei Null Warum z.B. Tore nicht zählen, Karten aber schon ist wiederum für mich die große Frage - aber das wird nicht begründet. Das heißt aber nicht, dass das Spiel "per Definition nie stattgefunden" hat, sonst kann es ja unmöglich eine Sperre für Madl geben.

und weil es abgebrochen wurde muss es neuausgetragen werden - wie wenn es niemals stattgefunden hätte. das ist die regel, das ist die definition. die karten (eventuell nur gelb/rot bzw rot) werden aber mitgenommen - wiederum per definition (definiert durch die regel). die regeln definieren eben ein spiel. ich verstehe nicht, was daran nicht nachvollziehbar ist. aber ich verstehe dass man die regel als nicht ausreichend oder falsch betrachtet.

Zidane85 schrieb vor 14 Minuten:

Fairer wär auf jeden Fall mit 2:0 weiter zu machen. Regel ist zwar Regel aber als WACFan wäre ich ziemlich angepisst ! 

so sehe ich es auch. umgekehrt wären aber die austrianer angepisst wenn sie in führung gewesen wären. das ergebnis darf also keine rolle spielen ob die regel nun angewendet wird oder nicht. 

svecee schrieb vor 14 Minuten:

Wieso werden die Tore nicht mitgenommen? 

weil es die regel so besagt

warum gibt es bei foul im strafraum efmeter? weil es die regel so besagt

ob das gescheit ist oder nicht, ist kein thema

[GRENDEL]

Die Regelung ist schwachsinnig wie nur was. Wenn das Match bis zum Abpfiff unter regulären Bedingungen gelaufen ist, dann gehört mit dem 2:0 weitergespielt ( die fehlenden Minuten).

Wenn es schon komplett neu ausgetragen wird, dann können die Karten auch nicht gelten.

Die Regelung gehört im nüchternen Zustand nochmal überarbeitet, der Status Quo ist irgendwas.

[schleicha]

Ernesto schrieb Gerade eben:

und weil es abgebrochen wurde muss es neuausgetragen werden - wie wenn es niemals stattgefunden hätte. das ist die regel, das ist die definition. die karten (eventuell nur gelb/rot bzw rot) werden aber mitgenommen - wiederum per definition (definiert durch die regel). die regeln definieren eben ein spiel. ich verstehe nicht, was daran nicht nachvollziehbar ist. aber ich verstehe dass man die regel als nicht ausreichend oder falsch betrachtet.

Und genau diesen Punkt dichtest du hinzu. Warum auch immer... 

Das Spiel muss neu ausgetragen werden. Ja. Es beginnt bei 0:0. Ja.

Aber es steht nirgends "als hätte es niemals stattgefunden", weil sich ja das Regelwerk mit den mitgenommen gelben/roten Karten in diesem Punkt widersprechen würde.

[Ernesto]

GRENDEL schrieb vor 1 Minute:

Die Regelung ist schwachsinnig wie nur was. Wenn das Match bis zum Abpfiff unter regulären Bedingungen gelaufen ist, dann gehört mit dem 2:0 weitergespielt ( die fehlenden Minuten).

Wenn es schon komplett neu ausgetragen wird, dann können die Karten auch nicht gelten.

Die Regelung gehört im nüchternen Zustand nochmal überarbeitet, der Status Quo ist irgendwas.

da bin ich deiner meinung und ich dachte eigentlich dass wenn eine gewisse zeit bereits gespielt wurde, man bei diesem stand weiterspielt bzw das spiel sogar gilt. 

schleicha schrieb Gerade eben:

Und genau diesen Punkt dichtest du hinzu. Warum auch immer... 

wenn es stattgefunden hätte, würden die tore bzw das ergebnis zählen - tun bzw tut es aber nicht

[schleicha]

Ernesto schrieb vor 1 Minute:

wenn es stattgefunden hätte, würden die tore bzw das ergebnis zählen - tun bzw tut es aber nicht

Falsch.

Weil es stattgefunden hat, aber nicht beendet (!) werden konnte, werden die Karten mitgenommen und man beginnt bei 0:0. 

Was ist denn da so schwer zu verstehen bitte?

[gw1100]

Ernesto schrieb vor 3 Minuten:

 

Edit

bearbeitet 12. Mai 2018 von svecee

[Silva]

Ernesto schrieb vor 5 Minuten:

da bin ich deiner meinung und ich dachte eigentlich dass wenn eine gewisse zeit bereits gespielt wurde, man bei diesem stand weiterspielt bzw das spiel sogar gilt. 

Anscheinend ist (oder war) im NÖFV ein Nachspielen der Zeit vorgesehen. ÖFB sieht das wohl anders.

Edit: Anscheinend sieht es der ÖFB nicht anders, er überlässt die Entscheidung den zuständigen Verbänden. In dem Fall also der Bundesliga:

Zitat

[..] Unter bestimmten, von den Verbänden festzulegenden Voraussetzungen, können diese bei Spielabbrüchen ohne Verschulden der beiden Vereine ein Nachholen der restlichen Spielzeit anordnen

 

schleicha schrieb vor 3 Minuten:

Falsch.

Weil es stattgefunden hat, aber nicht beendet (!) werden konnte, werden die Karten mitgenommen und man beginnt bei 0:0. 

Was ist denn da so schwer zu verstehen bitte?

 

svecee schrieb vor 3 Minuten:

Es hat aber stattgefunden, die rote Karte beweist es

Das wirkt ehrlich gesagt wie Korinthenscheißen.

bearbeitet 12. Mai 2018 von Silva

[vegetableman]

Für mich ist das unlogisch. Ich kann der Regel bzw. dem Verfahren, das Spiel bei Abbruch neu auszutragen und bei 0:0 beginnen prinzipiell ja durchaus was abgewinnen, das wird ja auch bei anderen Mannschaftssportarten und Ligen so praktiziert. Es sollten in der HZ 2 ja auch die gleichen sportlichen Rahmenbedingungen herrschen wie in der ersten Hälfte, z.B. auch hinsichtlich verfügbarer Spieler. Wenn z.B. am Mittwoch nachgetragen wird und dann Spieler verletzt/verkauft/erkrankt/wieder fit o.Ä. sind, müssten das dann ja quasi Wechsel in der Halbzeit sein. Oder ein neuer Trainer am Spielbericht. Irgendwie weird und für mich eigentlich schon okay so, auch wenns bitter für die führende Mannschaft ist.

Nur macht dann das Mitnehmen von gelben Karten für mich überhaupt keinen Sinn und wäre sogar eine massive Benachteiligung der Mannschaften, weil sie 45 Extraminuten für das Sammeln von Strafen haben. Wenn dir das theoretisch z.B. 10x im Jahr passiert und eine Mannschaft 10x sportlich wertlose Extraminuten spielen muss, kommen da sicher einige Karten zusammen. Darf eigentlich nicht sein. Oder übersehe ich da was?

[Oldergod]