Der Konkurrenz-Thread

[Wolti]

Turngras schrieb vor 18 Minuten:

https://www.skrapid.at/de/startseite/verein/sk-rapid-gmbh/jobs

Rapid sucht aktuell Vollzeit: Elektriker, Maler, Schlosser

Diese Art von Personalkosten hat Sturm vermutlich nicht. Es wird schon noch weiteren strukturell bedingten Mehraufwand geben. Die absolute Höhe dieser Mehrkosten für "Nicht Kampfmannschaft Personal" von zumindest 5,7 Mio Euro pro Jahr lassen jedoch erhebliches Einsparungspotential vermuten. 

Sind doch nur Decknamen

Elektriker: damit der Funke von Fans auf die Mannschaft endlich überspringt

Maler: um den Rapidstil einen neuen Anstrich zu verleihen

Schlosser: damit jede Mannschaft im Weststadion wieder ordentlich demontiert wird

 

Spaß beiseite: diese Personalkosten hat Sturm definitiv nicht. Ich denke es macht durchaus Sinn solche Facharbeiter im Haus zu habenm, anstatt immer wieder eine Firma zu engagieren damit etwaige Reparaturen o. ä. bei der Infrastruktur durchgeführt werden können. Irgendwann ist das Stadion und das TZ auch abbezahlt und dann wird auch logischerweise viel mehr Geld zur Verfügung stehen

[Turngras]

Feanor schrieb vor 19 Minuten:

dass hier seit stunden mit zahlen aus dem geschäftsjahr 21/22 argumentiert wird

Weil die Geschäftsberichte 22/23 erst im November 2023 vorliegen werden. d.h. in der Zukunft.

[gewei]

Eigentlich will euch niemand die Welt erklären.

Sturm hat 2022 / 2023 sicher seine Ausgaben bei den Spielern erhöht. Wieviel? Keine Ahnung, weil der Geschäftsbericht noch nicht da ist.

Die Behauptung ob Barisic 2022 / 2023 die Spielergehälter senken konnte, lässt sich auch noch nicht beweisen. Aber schau ma mal wenn der Bericht da ist, wie sich der breite Kader so auswirkte. Ebenso werden 2022 / 2023 die Personalkosten des Staffs noch nicht gesunken sein. Das geht ihr ja erst jetzt an.

Fakt ist, daß euch Vaduz reing`schissen hat. In jeglicher Hinsicht. In eurer Reputation als auch finanziell. Aber diese Erkenntnis ist ein aufg`legter Volley - da erklärt euch niemand etwas. Das solltet ihr selber besser wissen.

Und eigentlich geht es darum, daß am prozentuellen Verhältnis Spielergehälter zu den anderen Gehältern bei Rapid irgendetwas nicht passt.

Ob jetzt Sturm irgendetwas mehr / weniger oder nix zahlt ist dabei irrelevant. Es ging nur um Vergleichszahlen.

[phy]

Zarael schrieb vor 4 Stunden:

Jetzt sind Also Rapid und due Verantwortlichen die bösen, die dem armen Buben, der sich selbst korrekt verhalten hat, reingschissen haben? Die Stimmung ist mMn weit weniger vergiftet gegenüber Demir wegen des Barca Deals als wegen des "erzwungenen" last Minute Wechsels zu Gala als bei uns das Transferfenster schon geschlossen hatte und wir nicht mehr reagieren konnten.

Dir ist schon bewusst,  dass da ein ganzes Spektrum zwischen weiss und Schwarz reinpasst? Ich weiß,  es geht um fussball aber man muss nicht alles als böse/gut bezeichnen.

Niemand hat niemanden reingeschissen,  die ganze Situation war schon rein von den kurzen Laufzeiten und dem Umstand, dass demir in feldhofers System halt auch nicht reingepasst hat schwierig.  Da noch bis zu 10 Mio Euro rauszuholen ist auch kein scheitern aber halt auch kein Geschenk an demir.

 

[Feanor]

Turngras schrieb vor 15 Minuten:

Weil die Geschäftsberichte 22/23 erst im November 2023 vorliegen werden. d.h. in der Zukunft.

eben, somit ist dein auftritt hier absolut sinnlos, das ursprüngliche thema war die abgelaufene saison. probier es eventuell im november nochmal.

vielleicht als kleiner denkanstoß bis dahin:

Zitat

Alles in allem arbeiten in der Geschäftsstelle 60 Personen, in Summe mit allen Trainern und Betreuern weiter über 300 Menschen. Da steckt schon sehr viel dahinter. Jedenfalls sehr viel mehr als die elf Spieler, die man jede Woche am Feld sieht

https://www.meinbezirk.at/urfahr-umgebung/c-lokales/so-einen-zusammenhalt-findet-man-heute-nur-noch-selten_a6045756

[Budmerice]

noname1899 schrieb vor 14 Stunden:

Ich bin deiner Meinung was Führungsspieler betrifft, die sind sicher wichtig um unsere jungen Talente zu lenken

Aber das schließt halt nicht aus einen Spieler zu holen der zum besten Spieler der Saison in Liga 2 gewählt wurde, im erweiterten Kreis des Teams ist und aufgrund seines Alters noch viel Entwicklu gspotential hat. Für mich ist der Transfer eigentlich ein nobrainer. 

Kann sein, warten wir die Pflichtspiele ab um sich dann ein Urteil zu erlauben.

moerli schrieb vor einer Stunde:

Der Typ redet von 20/21

Dazwischen hat Sturm mit vielen Spielern Verlängert heißt Gehaltserhöhung

Dazu Siegesprämien in der MS und Prämien für Siege im EC 

Denke das Sturm 22/23 sicher mehr Sportbudget als Rapid hatte für die KM und auch diese Saison mehr Geld ausgibt für den Kader der KM oder Glauben die Sturmfans hier das die ganzen guten Spieler um ein Butterbrot spielen

Wenn ein Prass oder ein anderer Stammspieler Verlängert ( so wie es ein paar Spieler machten trotz Angebote aus dem Ausland) wir er vermutlich um 40% mehr Verdienen im Jahr 

so wie es derzeit ausschaut wird Sturm beim Gehaltsbudget Rapid locker abgehängt haben was den Kader der KM betrifft

Nicht zu Vergessen das Rapid unter Zoki GF die Gehälter der Spieler gesenkt hat

und das sportliche Niveau.

[Huanghe]

Turngras schrieb vor 3 Stunden:

Vergleich Personalaufwand Rapid versus Sturm Graz

Die Gewinn- und Verlustrechnung für die Saison 21/22 enthält die Position "Personalaufwand": bei Rapid waren das 20,2 Mio Euro und bei Sturm 14,5 Mio Euro.

Quellen: Gewinn- und Verlustrechnung 21/22

1. Rapid Geschäftsbericht 21/22
2. Sturm Geschäftsbericht 21/22

Der Rapid Bericht bietet zum Personalaufwand folgende Erläuterung

Personalaufwand Der Personalaufwand umfasst alle beim SK Rapid beschäftigten Personen wie z. B. Spieler der Kampf- und Amateurmannschaft, Jungprofis, sämtliche TrainerInnen und BetreuerInnen inklusive der sportlichen Leitung sowie die MitarbeiterInnen in Verwaltung, Fanshops, Fanbetreuung und Stadionpersonal. Es sind Vollzeit-, Teilzeit- und Aushilfslöhne erfasst.

Hat Rapid einen Personalaufwand, den Sturm nicht hätte? Nein. Denn auch Sturm hat Amateuermannschaft, Jungprofis, Trainer und Betreuer, sportliche Leitung, Verwaltung, Fanshops, Fanbetreuung und Stadionpersonal. Einzig beim letztgenannten Stadionpersonal könnte Rapid mehr Aufwand haben als Sturm, aufgrund des vereinseigenen Stadions, aber dieser Mehraufwand erklärt keine Differenz von 5,7 Mio Euro, sondern kann auf einen niedrig sechsstelligen Betrag geschätzt werden. 

Es gibt daher keinen Grund für die Annahme, die Kampfmannschaft von Sturm sei besser bezahlt als die Kampfmannschaft von Rapid. Ganz im Gegenteil sieht es eher so aus, als wäre die Rapid Mannschaft um Größenordnung 50% teurer. 

Von den 20 Mio Personalaufwand gehen ca. 4 Mio in den Nicht-Sport-Bereich. Die Kampfmannschaft ist etwas billiger geworden, schätze aktuell 14 Mio Personal Sport. Im Sportbereich dürften Rapid, Sturm, Lask nahe beieinander liegen, vermutlich liegt Rapid aktuell 1-2 Mio zurück. Ob wir da knapp 4. oder knapp 2. sind, ist eigentlich egal.

Beim Umsatz liegen wir etwa 10-15 Mio über Sturm. (Geschätzt, die genauen Zahlen von Sturm kenne ich nicht) V.a. sind das Erträge vom Spieltag. Dort haben wir Aufwendungen in der Höhe von 50% der Erträge, also etwa 5-7 Mio zusätzliche Aufwendungen. Möglicherweise gibt es hier Einsparungspotential, aber wir können sicher nicht deutlich höhere Erträge als Sturm mit den gleichen Kosten erzielen.

[Bronze5]

gewei schrieb vor einer Stunde:

Eigentlich will euch niemand die Welt erklären.

Sturm hat 2022 / 2023 sicher seine Ausgaben bei den Spielern erhöht. Wieviel? Keine Ahnung, weil der Geschäftsbericht noch nicht da ist.

Die Behauptung ob Barisic 2022 / 2023 die Spielergehälter senken konnte, lässt sich auch noch nicht beweisen. Aber schau ma mal wenn der Bericht da ist, wie sich der breite Kader so auswirkte. Ebenso werden 2022 / 2023 die Personalkosten des Staffs noch nicht gesunken sein. Das geht ihr ja erst jetzt an.

Fakt ist, daß euch Vaduz reing`schissen hat. In jeglicher Hinsicht. In eurer Reputation als auch finanziell. Aber diese Erkenntnis ist ein aufg`legter Volley - da erklärt euch niemand etwas. Das solltet ihr selber besser wissen.

Und eigentlich geht es darum, daß am prozentuellen Verhältnis Spielergehälter zu den anderen Gehältern bei Rapid irgendetwas nicht passt.

Ob jetzt Sturm irgendetwas mehr / weniger oder nix zahlt ist dabei irrelevant. Es ging nur um Vergleichszahlen.

Naja, Vaduz hat dafür gesorgt, dass mal so richtig aufgeräumt wurde bei uns. Sportlich natürlich schade, aber wenigstens hilft es uns in der Zukunft

[gw1100]

Ein Nadelstreiftrikot in purer Perfektion, Hut ab an die echten Linzer

[gewei]

Bronze5 schrieb vor 5 Minuten:

Naja, Vaduz hat dafür gesorgt, dass mal so richtig aufgeräumt wurde bei uns. Sportlich natürlich schade, aber wenigstens hilft es uns in der Zukunft

Das ist richtig

[boeckinho]

gw1100 schrieb vor 3 Minuten:

Ein Nadelstreiftrikot in purer Perfektion, Hut ab an die echten Linzer

Dieses unnötige Bundesliga-Logo vorne am Trikot immer 

[Turngras]

Huanghe schrieb vor 15 Minuten:

Von den 20 Mio Personalaufwand gehen ca. 4 Mio in den Nicht-Sport-Bereich.

Wir kommen der Sache näher, was die Analyse des Geschäftsjahres 2021/22 betrifft, für das uns Geschäftsberichte vorliegen, die wir vergleichen können! (für das laufende Geschäftsjahr wird erst gegen Ende des Kalenderjahres belastbares vorliegen)

• Rapid daher Personalaufwand 20, davon Sport 16, weil Nicht-Sport schätzt du auf 4
• Sturm Personalaufwand 14,5. Wenn "Nicht Sport" etwas geringer ist als bei Rapid, sagen wir 3 Mio, dann kommen wir auf 11,5 Mio "Sport" bei Sturm für die Saison 2021/22 wohlgemerkt.
• Rapid daher 16 versus Sturm 11,5 (2021/22)
• d.h. Rapid hatte (!) 40% mehr Budget als Sturm
• die Abschlusstabelle ist den Lesern bekannt

Deine Vermutung, dass sich die Ausgaben für die Kampfmannschaften inzwischen aneinander angenähert haben, und Sturm schon 22/23 ein um 1-2 Mio höheres Budget gehabt haben könnte, kann ja durchaus zutreffen. Ob das tatsächlich der Fall ist, werden wir erst im November wissen.

[Huanghe]

Turngras schrieb vor 19 Minuten:

Wir kommen der Sache näher, was die Analyse des Geschäftsjahres 2021/22 betrifft, für das uns Geschäftsberichte vorliegen, die wir vergleichen können! (für das laufende Geschäftsjahr wird erst gegen Ende des Kalenderjahres belastbares vorliegen)

• Rapid daher Personalaufwand 20, davon Sport 16, weil Nicht-Sport schätzt du auf 4
• Sturm Personalaufwand 14,5. Wenn "Nicht Sport" etwas geringer ist als bei Rapid, sagen wir 3 Mio, dann kommen wir auf 11,5 Mio "Sport" bei Sturm für die Saison 2021/22 wohlgemerkt.
• Rapid daher 16 versus Sturm 11,5 (2021/22)
• d.h. Rapid hatte (!) 40% mehr Budget als Sturm
• die Abschlusstabelle ist den Lesern bekannt

Deine Vermutung, dass sich die Ausgaben für die Kampfmannschaften inzwischen aneinander angenähert haben, und Sturm schon 22/23 ein um 1-2 Mio höheres Budget gehabt haben könnte, kann ja durchaus zutreffen. Ob das tatsächlich der Fall ist, werden wir erst im November wissen.

Meine Zahlen sind die offiziellen Zahlen von Rapid. Sind tlw. etwas älter, aber es gab da auch keine großen Änderungen. Wenn du solche Zahlen von Sturm hast, können wir die gerne vergleichen. Bringt aber wenig, mit deinen persönlichen Vermutungen irgendwelche Berechnungen anzustellen.

Aber ja, ein guter Teil der Spielerverträge stammt noch aus der Zeit, als Rapid 2. und Sturm 5. war. Dementsprechend günstig sind die dann auch teilweise. Wenn man den Kern beisammen halten will, wird man aber ordentliche Erhöhungen bezahlen müssen. Auch die Neuzugänge mit 2-3 Mio Ablöse werden auch nicht für ein Butterbrot spielen.

[AC58]

Turngras schrieb vor 3 Stunden:

https://www.skrapid.at/de/startseite/verein/sk-rapid-gmbh/jobs

Rapid sucht aktuell Vollzeit: Elektriker, Maler, Schlosser

Diese Art von Personalkosten hat Sturm vermutlich nicht. Es wird schon noch weiteren strukturell bedingten Mehraufwand geben. Die absolute Höhe dieser Mehrkosten für "Nicht Kampfmannschaft Personal" von zumindest 5,7 Mio Euro pro Jahr lassen jedoch erhebliches Einsparungspotential vermuten. 

Rapid hatte zu Hochzeiten ca 50-60 fix angestellte Mitarbeiter im nichtsportlichen Bereich (ohne security und matchday). Bei durchschnittlich 80-100k/MA kannst du dir das selber ausrechnen. Sturm (und LASK ohne Stadion) schätze ich auf ca 1/4 bis 1/3 davon. Aber vll kann uns da ein Grazer helfen.

[steirerbua]

AC58 schrieb vor 12 Minuten:

Rapid hatte zu Hochzeiten ca 50-60 fix angestellte Mitarbeiter im nichtsportlichen Bereich (ohne security und matchday). Bei durchschnittlich 80-100k/MA kannst du dir das selber ausrechnen. Sturm (und LASK ohne Stadion) schätze ich auf ca 1/4 bis 1/3 davon. Aber vll kann uns da ein Grazer helfen.

Laut HP sinds bei uns aktuell 45 die net dirrekt was mit dem Sportlichen zu tun haben.