Der Konkurrenz-Thread

[MiTrov]

tommtomm schrieb vor 46 Minuten:

Weil schon wieder diese unleidige "Wir haben eh keine Chance gegen so viel Geld!"-Diskussion aufgekommen ist ...

Ich hab jetzt mal, nur weil`s mich interessiert hat, ausgerechnet, wie viele Punkte ihr letztes Jahr machen hättet können, wenn es nur gegen uns Niederlagen gegeben hätte. Ich komm da im Grunddurchgang auf maximale 66 bzw. bei zwei Niederlagen 60 Punkte. Ihr hattet zum Zeitpunkt der Punkteteilung 45, sprich 15(!) Zähler weniger. 

Und in der Meistergruppe wären es maximal 30 bzw. bei noch zwei Niederlagen gegen uns 24 Punkte gewesen. Bei unserer Bundesliga-Performance hättet ihr also gegen uns ALLE Spiele verlieren und sogar noch ein paar Punkte liegen lassen können und wärt trotzdem locker Meister geworden! 

Ja, es ist nicht einfach, gegen Teams wie den LASK oder Sturm alle Spiele zu gewinnen, aber sicher nicht unmöglich. Schiebt also bitte nicht alles immer nur auf die finanziellen Möglichkeiten und schreit zum x-ten Mal "RBS zerstört den österreichischen Fußball" in die Welt hinaus, sondern versucht einfach selbst, so viele Spiele wie möglich zu gewinnen, dann wird es - auch, weil wir gerade mit Ramalho, Daka und Mwepu drei schwer gleichwertig zu ersetzende Stammspieler verloren haben - mit Sicherheit heuer eine enge Kiste. 

Du schon wieder. Alle paar Wochen mit der neuen Charmoffensive. Du kannst es drehen, schönreden wie du möchtest. Der Bullshit unterm Strich bleibt immer der Selbe 

[MarkoBB8]

Lucifer schrieb vor 3 Minuten:

hat nicht Liverpool etwas ähnliches geschafft?

die waren fast 3 Jahre zu Hause ungeschlagen, auswärts habens zwischendurch immer wieder verloren

[Homegrower]

steveme schrieb vor 23 Stunden:

Ich mein damit dass in der allgemeinen Diskussion um die Nationalmannschaft, um Konzepte, um unseren Fussball generell einfach die Qualität der Spieler zu kurz kommt. Wir legen zuwenig Wert auf Technik...

Wenn du dir die Italiener anschaust, nur die Spieler wenn sie den Ball bekommen... du hast das Gefühl sie freuen sich auf die Situation...egal wie schwierig die Situation um sie herum, unter Druck, vor dem Tor... sie haben eine Spielfreude aus dem Wissen heraus sich technisch und spielerisch vor niemand fürchten zu müssen. Dass sie dann dadurch taktisch auch alles spielen können, wie man gesehen hat, auch gegen Spanien, dann halt auf Konter, ist dann der letzte Schritt, aber nicht der erste.

Bei uns haben diese Qualität eigentlich nur Arnie, mit Abstrichen Grillitsch und Alaba...

Die Gegenthese is natürlich alles taktisch zu lösen aber das ist nur die Hälfte der Wahrheit, eher weniger. Der Beweis, oder wie immer du das nennen wilst, waren doch der WAC und der Lask. Es hiess nur..."wie wir spielen wollen.." aber nie..." wir haben jetzt die Spieler mit denen wir oben mithalten können"... Wie diese Spieler dann weg waren oder verletzt, waren sie eine Klasse schwächer, und das vorher propagierte System konnte das nicht auffangen.

Puuhh, das sind immer solche Diskussionen ein Problem auf einen Aspekt zu reduzieren. Zudem ich jetzt einfach behaupte, dass bei RBS daran genug gearbeitet wird. Du hast dann eher das Problem, dass um einen gewissen Level zu erreichen, das Talent und die Anlagen vorhanden sein müssen. Du wirst auch nicht konditionell einfach durch Training zur Elite aufschließen können. Und wenn du dann so viel der technik widmest, bleiben andere Aspekte auf der Strecke.

Hier muss man, auch wenn man alles in Frage stellen darf und soll, man immer etwas verbessern kann, akzeptieren, dass diese großen Nationen die du da nennst einfach aus einem ganz anderen Pool schöpfen können. Da gibt die Quantität am Ende auch mehr Qualität her, wenn sie es nicht komplett verkacken.

Fakt ist meiner Meinung nach viel mehr, dass die meisten kleinen den Gap zu den großen reduziert haben. Das ergibt sich auch wieder aus vielen Aspekten, aber sicher nicht zuletzt auch dadurch, dass bei den (vielen) Vereinen professioneller gearbeitet wird.

[AC58]

tommtomm schrieb vor 47 Minuten:

Weil schon wieder diese unleidige "Wir haben eh keine Chance gegen so viel Geld!"-Diskussion aufgekommen ist ...

Ich hab jetzt mal, nur weil`s mich interessiert hat, ausgerechnet, wie viele Punkte ihr letztes Jahr machen hättet können, wenn es nur gegen uns Niederlagen gegeben hätte. Ich komm da im Grunddurchgang auf maximale 66 bzw. bei zwei Niederlagen 60 Punkte. Ihr hattet zum Zeitpunkt der Punkteteilung 45, sprich 15(!) Zähler weniger.

Das Thema mit Salzburgern zu diskutieren interessiert mich eigentlich Nüsse. Nur um aufzuzeigen, wie dämlich die Argumente manchmal (auf beiden Seiten) sind:

Du schlägst allen Ernstes vor, dass wir nur fast all unsere anderen Spiele gewinnen bräuchten um "locker" Meister werden zu können. Also etwas, das nicht einmal ihr irgendwann annähernd geschafft habt?

Ihr seid da - und wir hätten Euch nie gebraucht!
2 Tatsachen, die man auf beiden Seiten akzeptieren sollte.

Euer Winseln nach Anerkennung ist mindestens ebenso entbehrlich wie unser Sudern nach Eurem Verschwinden. Wir unterscheiden uns da nicht großartig.

Unabhängig davon wie sehr es mich freuen würde wenn ihr aus unserer Liga eines Tages weg wäret.

[Schwemmlandla3]

tommtomm schrieb vor 52 Minuten:

Weil schon wieder diese unleidige "Wir haben eh keine Chance gegen so viel Geld!"-Diskussion aufgekommen ist ...

Ich hab jetzt mal, nur weil`s mich interessiert hat, ausgerechnet, wie viele Punkte ihr letztes Jahr machen hättet können, wenn es nur gegen uns Niederlagen gegeben hätte. Ich komm da im Grunddurchgang auf maximale 66 bzw. bei zwei Niederlagen 60 Punkte. Ihr hattet zum Zeitpunkt der Punkteteilung 45, sprich 15(!) Zähler weniger. 

Und in der Meistergruppe wären es maximal 30 bzw. bei noch zwei Niederlagen gegen uns 24 Punkte gewesen. Bei unserer Bundesliga-Performance hättet ihr also gegen uns ALLE Spiele verlieren und sogar noch ein paar Punkte liegen lassen können und wärt trotzdem locker Meister geworden! 

Ja, es ist nicht einfach, gegen Teams wie den LASK oder Sturm alle Spiele zu gewinnen, aber sicher nicht unmöglich. Schiebt also bitte nicht alles immer nur auf die finanziellen Möglichkeiten und schreit zum x-ten Mal "RBS zerstört den österreichischen Fußball" in die Welt hinaus, sondern versucht einfach selbst, so viele Spiele wie möglich zu gewinnen, dann wird es - auch, weil wir gerade mit Ramalho, Daka und Mwepu drei schwer gleichwertig zu ersetzende Stammspieler verloren haben - mit Sicherheit heuer eine enge Kiste. 

Da denkt ja einer sehr weit...

Schon mal daran gedacht, dass eben genau das der qualitative Unterschied ist?? Der Abstand von RB zu Rapid ist mindestens 3-4 mal so groß wie jener von Rapid zu irgendjemand anderen in der Liga. Der Grund dafür ist klar (wobei das wirtschaftliche Verhältnisse um ein Vielfaches mehr auseinanderklafft). Dementsprechend muss bei Rapid gegen JEDEN, egal gegen wen es geht, immer alles zusammenpassen um einen 3er mitzunehmen. Haben 2-3 Spieler nicht die Tagesform, sind 3-4 Spieler etwas müder als der Gegner (nur als Beispiel, da spielen noch viel mehr Faktoren mit), dann reicht der Qualitätsunterschied nicht aus um trotzdem den 3er zu holen. Das ist klarerweise nur in Sphären von RB möglich, wo seit über 15 Jahren Summen reingepumpt werden, die völlig jenseitig sind. Deshalb ist auch klar, dass sich der Qualitätsunterschied (vor allem auch in der Breite) im Punkteschnitt generell niederschlägt. Wiederum wäre alles andere traurig.

Und Rapid hat noch nie und wird auch nie alle Spiele gewinnen, weil man schlichtweg kaum besser ist als die anderen und um jeden Punkt in jedem Spiel enorm kämpfen muss. Noch dazu im Wissen, dass man bei den Profis mit anderen Klubs sogar eher auf Augenhöhe ist. 

Und um es abzuschließen, natürlich tut jeder einzelne Punkt weh den man gegen einen vermeintlichen Underdog hergibt (und ab und zu auch herschenkt), aber genau DAS ist eben der Qualitätsunterschied!! Von den direkten Duellen braucht man da gar nicht zu reden.

[Gast]

Homegrower schrieb vor 16 Minuten:

Fakt ist meiner Meinung nach viel mehr, dass die meisten kleinen den Gap zu den großen reduziert haben. Das ergibt sich auch wieder aus vielen Aspekten, aber sicher nicht zuletzt auch dadurch, dass bei den (vielen) Vereinen professioneller gearbeitet wird.

Taktisch und läuferisch auf jeden Fall, das sieht man auch bei dieser EM.

Die Kreativität lässt auch generell nach, trotzdem würd ich sagen dass wir in Österreich in der Ausbildung zu wenig Wert auf Technik legen. Und da RB zur Zeit nunmal die Speerspitze ist sprech ich sie damit direkt an.

 

bearbeitet 8. Juli 2021 von Gast

[Silva]

tommtomm schrieb vor einer Stunde:

Bei unserer Bundesliga-Performance hättet ihr also gegen uns ALLE Spiele verlieren und sogar noch ein paar Punkte liegen lassen können und wärt trotzdem locker Meister geworden! 

Was für ein hanebüchenes Argument.

 

[Pepi_Gonzales]

tommtomm schrieb vor einer Stunde:

Weil schon wieder diese unleidige "Wir haben eh keine Chance gegen so viel Geld!"-Diskussion aufgekommen ist ...

Ich hab jetzt mal, nur weil`s mich interessiert hat, ausgerechnet, wie viele Punkte ihr letztes Jahr machen hättet können, wenn es nur gegen uns Niederlagen gegeben hätte. Ich komm da im Grunddurchgang auf maximale 66 bzw. bei zwei Niederlagen 60 Punkte. Ihr hattet zum Zeitpunkt der Punkteteilung 45, sprich 15(!) Zähler weniger. 

Und in der Meistergruppe wären es maximal 30 bzw. bei noch zwei Niederlagen gegen uns 24 Punkte gewesen. Bei unserer Bundesliga-Performance hättet ihr also gegen uns ALLE Spiele verlieren und sogar noch ein paar Punkte liegen lassen können und wärt trotzdem locker Meister geworden! 

Ja, es ist nicht einfach, gegen Teams wie den LASK oder Sturm alle Spiele zu gewinnen, aber sicher nicht unmöglich. Schiebt also bitte nicht alles immer nur auf die finanziellen Möglichkeiten und schreit zum x-ten Mal "RBS zerstört den österreichischen Fußball" in die Welt hinaus, sondern versucht einfach selbst, so viele Spiele wie möglich zu gewinnen, dann wird es - auch, weil wir gerade mit Ramalho, Daka und Mwepu drei schwer gleichwertig zu ersetzende Stammspieler verloren haben - mit Sicherheit heuer eine enge Kiste. 

Also du setzt als Grundlage für den Titel für andere etwas an was nicht mal RB selbst durchziehen kann. Nämlich einfach mal alles gewinnen. Das meinst du ja hoffentlich nicht ernst.

Und eine ganz grundsätzliche Frage habe ich schon noch. Warum nimmt man seine Rolle nicht einfach an? Anders gefragt, glaubst du das ähnlich gelagerte Fälle in diversen anderen Ligen von Fans der Konkurrenz so wohlwollend aufgenommen werden. Der Liga Krösus ist bei den anderen NIE beliebt. Frag nach in Deutschland, Kroatien, Italien, Schottland etc. Weil es für die Fans anderer Vereine nämlich halt nicht so geil jemanden in der Liga zu haben der in einer anderen Liga spielt. Sowohl sportlich als auch finanziell. Warum man das ständig versucht zu relativieren von euerer Seite geht mir nicht recht ein. Hat man ein Schlechtes Gewissen oder woran liegt das?

[MarkoBB8]

tommtomm schrieb vor 4 Minuten:

Es geht absolut nicht um Anerkennung, die brauchen wir auch nicht. Mir geht's darum, dass immer wieder dieselben Ausreden gesucht werden, obwohl der Abstand im Lauf einer Saison alles andere als unüberbrückbar ist. Siehe LASK letztes Jahr. Ich glaube, hätte man sich da nicht mit der ganzen Trainingsgeschichte selbst ein Ei gelegt, wäre der Meister wahrscheinlich aus Oberösterreich gekommen. 

so weit würde ich nicht gehn, RB liefert so viel wie nötig

das ist über die Saison sehr intelligent

[Pepi_Gonzales]

tommtomm schrieb vor 6 Minuten:

Es geht absolut nicht um Anerkennung, die brauchen wir auch nicht. Mir geht's darum, dass immer wieder dieselben Ausreden gesucht werden, obwohl der Abstand im Lauf einer Saison alles andere als unüberbrückbar ist. Siehe LASK letztes Jahr. Ich glaube, hätte man sich da nicht mit der ganzen Trainingsgeschichte selbst ein Ei gelegt, wäre der Meister wahrscheinlich aus Oberösterreich gekommen. 

Nicht böse sein aber einmal in 10 Jahren wo es vielleicht eventuell passiert wäre ist eher kein überzeugendes Argument.

Und auch Konstanz ist eben eine Form von Qualität.

[Silva]

Pepi_Gonzales schrieb vor 12 Minuten:

Also du setzt als Grundlage für den Titel für andere etwas an was nicht mal RB selbst durchziehen kann. Nämlich einfach mal alles gewinnen.

Das würde ich nicht mal so sagen, sondern im Gegenteil behaupten, dass im Fall des Falles Salzburg dann nicht wie bei den meisten Niederlagen in den letzten Jahren doch den einen oder anderen wichtigen Spieler schonen würde. Die Frage müsste also lauten: Wenn ein Verein gegen jeden Vereingewinnt außer dem finanziell und qualitativ haushoch überlegenen Krösus, warum sollte dieser nicht ebenso über die deutlich unterlegenere Konkurrenz einfach jedes Spiel gewinnen?

tommtomm schrieb vor 8 Minuten:

Siehe LASK letztes Jahr

Mah, das werdet ihr noch die nächsten 20 Jahre als Beispiel heranziehen, wie man euch schlagen kann. Dabei waren selbst die nach dem Grunddurchgang nicht weit genug vorne um im direkten Duell mit euch verlieren zu können.

Selbst unter der Annahme, dass der LASK tatsächlich ALLE Spiele außer gegen euch gewonnen hätte, hätten sie nur einen(!) Punkt mehr gehabt am Ende des Jahres als ihr mit den zwei Ausrutschern gegen den WAC. Bei allem Respekt vor dem LASK in dieser Saison, aber ich bezweifel massiv, dass sie auch ohne die ganze Geschichte nicht zumindest einmal irgendwo Punkte liegen lassen hätten. Und schwupps, wäre der Meistertitel dahin.

tommtomm schrieb vor 8 Minuten:

Mir geht's darum, dass immer wieder dieselben Ausreden gesucht werden, obwohl der Abstand im Lauf einer Saison alles andere als unüberbrückbar ist.

Es sind keine Ausreden, wenn das Argument für die mögliche Chance ist, dass man einfach jedes Spiel gewinnen muss. Eher ignorierst du halt gewisse Fakten, nur damit ihr in eurer Welt nicht akzeptieren müsst, dass mit euch das Meisterrennen nie wirklich interessant wird. 

bearbeitet 8. Juli 2021 von Silva

[sulza]

In Salzburg hat man sich eben erfolgreich eingetrichtet, einfach nur besser zu arbeiten als alle anderen.

[Lucifer]

sulza schrieb vor 2 Minuten:

In Salzburg hat man sich eben erfolgreich eingetrichtet, einfach nur besser zu arbeiten als alle anderen.

nicht nur das, sämtlich "Experten" steigen in diese Lobhudelei auch ein... Das Bild welches im Endeffekt skizziert wird ist desaströs für jeden anderen Klub.

[MarkoBB8]

wir müssen halt einfach weiterhin gut arbeiten und uns stetig verbessern, vielleicht klappts wieder mal

von Haus aus sagen es geht nicht oder rechtfertigen warum es nicht geklappt hat muss auch nicht sein, die Gründe sind allen bekannt

[McKenzie1983]

ich glaub damit ist bzgl. dem Safterl-Klub alles notwenige gesagt.

Peinlich wenn man nichtmal seine Übermacht eingestehen kann