Der Konkurrenz-Thread

[wolf77]

mrneub schrieb vor 43 Minuten:

Hat die austria auch ihren pavlovic.

Deren Pave war aber ablösefrei....

[Schwemmlandla3]

Fox Mulder schrieb vor 13 Stunden:

Nicht ganz. Der WAC holt erfahrene Spieler die schon mal in großen Ligen funktioniert haben.

Mit dem Unterschied, dass diese nur geliehen sind und dem Verein so gesehen nur was bringen wenn sie in der sehr kurzen Zeit sportlich einschlagen. Und wenn dem so ist, stehen sie im Sommer wieder da und müssen einige Spieler oder gar Leistungsträger ersetzen.

Nachhaltig ist da definitiv was anderes.

[oestl]

Schwemmlandla3 schrieb vor 32 Minuten:

Mit dem Unterschied, dass diese nur geliehen sind und dem Verein so gesehen nur was bringen wenn sie in der sehr kurzen Zeit sportlich einschlagen. Und wenn dem so ist, stehen sie im Sommer wieder da und müssen einige Spieler oder gar Leistungsträger ersetzen.

Nachhaltig ist da definitiv was anderes.

Traustason, Berisha und Badji waren aber auch nicht sehr nachhaltig.. 

[Schwemmlandla3]

oestl schrieb vor 2 Minuten:

Traustason, Berisha und Badji waren aber auch nicht sehr nachhaltig.. 

Und das hast du im Vorhinein schon gewusst?

Bei den WAC Spielern weiß man das bereits zum jetzigen Zeitpunkt. Mir ist es ja völlig egal was die machen, ich würde mich aber furchtbar ärgern wenn Rapid so eine sinnlose Vorgehensweise an den Tag legen würde. Passiert aber Gott sei Dank eh nicht.

[schleicha]

Schwemmlandla3 schrieb vor 35 Minuten:

Mit dem Unterschied, dass diese nur geliehen sind und dem Verein so gesehen nur was bringen wenn sie in der sehr kurzen Zeit sportlich einschlagen. Und wenn dem so ist, stehen sie im Sommer wieder da und müssen einige Spieler oder gar Leistungsträger ersetzen.

Nachhaltig ist da definitiv was anderes.

Wenn sie wieder Dritter werden und (höchstwahrscheinlich) die EL Gruppenphase damit erreichen, ist es wohl das "Nachhaltigste" was ein Klub wie der WAC je erreichen kann. Die Frage ist halt wie der Überschuss dann investiert wird - z.B. Kader (längere Verträge für Leistungsträger), Stadion, o.ä.

Schwemmlandla3 schrieb Gerade eben:

Bei den WAC Spielern weiß man das bereits zum jetzigen Zeitpunkt. Mir ist es ja völlig egal was die machen, ich würde mich aber furchtbar ärgern wenn Rapid so eine sinnlose Vorgehensweise an den Tag legen würde. Passiert aber Gott sei Dank eh nicht.

Aus Rapid Sicht mag es sinnlos klingen auf Grund unserer Vormachtstellung (für die wir lediglich zu blöd sind, diese auszunützen). Was wäre deiner Meinung nach so viel besser für den WAC?

Die setzten halt alles aiufs Sportliche

[OoK_PS]

Schwemmlandla3 schrieb vor 2 Minuten:

Und das hast du im Vorhinein schon gewusst?

Bei den WAC Spielern weiß man das bereits zum jetzigen Zeitpunkt. Mir ist es ja völlig egal was die machen, ich würde mich aber furchtbar ärgern wenn Rapid so eine sinnlose Vorgehensweise an den Tag legen würde. Passiert aber Gott sei Dank eh nicht.

Wenn sie wieder Dritter werden, die "Großen" erneut bis auf die Knochen blamieren und die EL-Millionen abräumen, ist es Nachhaltigkeit in Reinkultur. 

[chris843]

Schwemmlandla3 schrieb vor 2 Minuten:

Und das hast du im Vorhinein schon gewusst?

Bei den WAC Spielern weiß man das bereits zum jetzigen Zeitpunkt. Mir ist es ja völlig egal was die machen, ich würde mich aber furchtbar ärgern wenn Rapid so eine sinnlose Vorgehensweise an den Tag legen würde. Passiert aber Gott sei Dank eh nicht.

Völlig richtig. Für den WAC funktioniert es, da es genug Fische im Leihbecken gibt, den ein oder anderen Ablösefreien dazu, der vielleicht mal einschlägt und gut. Wie du sagst, nachhaltig ist was anderes. Die eine oder andere Leihe kann man mal machen, um etwas zu überbrücken, oder mit KO wenn man sich nicht sicher ist. Aber nur Leihen ohne KO und nach 1/2 Jahr bis Jahr wieder alles neu.... Geht eben nur mit solchen Routiniers. Sonst e nicht.

[chris843]

schleicha schrieb vor 8 Minuten:

Aus Rapid Sicht mag es sinnlos klingen auf Grund unserer Vormachtstellung (für die wir lediglich zu blöd sind, diese auszunützen). Was wäre deiner Meinung nach so viel besser für den WAC?

Die setzten halt alles aiufs Sportliche

Naja Nachhaltig wäre, wenn man den Rumänen, der im Gespräch war und um 600tsd nach Polen ging glaube ich, einfach mal fix holt für 3 Jahre. Dann hat man etwas, auf das man aufbauen kann. Wenn der ein guter ist und Routine hat, kann man daneben ein Talent aufbauen. Die haben Steiger, Schofl, usw. die teilweise U-Nationalteam spielen, und kaum Einsatzzeit bekommen. Dafür wird der nächste Leihspieler für RB ausgebildet, die dann Millionen einstreichen. Wenn Sie das mit ihren eigenen Jungen machen, werdens zwar keine Millionen, aber zumindest ein paar 100 tsd. Die RB-Leihen kann man ja zusätzlich machen wenn man will, aber eben auch mal auf die eigenen schauen und was aufbauen. Wenn Steiger zb zu einem 50% Liendl oder Ritzmair wird, ist das schon eine tolle Kaderergänzung auf Jahre für den WAC. 

Jojic finde ich zb wie der Falke einen grandiosen Transfer, nur ohne KO in meinen Augen sinnlos. Der hat lange nicht gespielt, holt sich 6 Monate Praxis, wird vielleicht die letzten 2 -3 Spiele in Topform sein (auch wenns davor vielleicht reicht für die Liga) und ist Tschüss.. Sehr geil. dann suchst wieder den nächsten im Sommer usw

[schleicha]

chris843 schrieb vor 15 Minuten:

Naja Nachhaltig wäre, wenn man den Rumänen, der im Gespräch war und um 600tsd nach Polen ging glaube ich, einfach mal fix holt für 3 Jahre. Dann hat man etwas, auf das man aufbauen kann. Wenn der ein guter ist und Routine hat, kann man daneben ein Talent aufbauen. Die haben Steiger, Schofl, usw. die teilweise U-Nationalteam spielen, und kaum Einsatzzeit bekommen. Dafür wird der nächste Leihspieler für RB ausgebildet, die dann Millionen einstreichen. Wenn Sie das mit ihren eigenen Jungen machen, werdens zwar keine Millionen, aber zumindest ein paar 100 tsd. Die RB-Leihen kann man ja zusätzlich machen wenn man will, aber eben auch mal auf die eigenen schauen und was aufbauen. Wenn Steiger zb zu einem 50% Liendl oder Ritzmair wird, ist das schon eine tolle Kaderergänzung auf Jahre für den WAC. 

Keine Ahnung wer der Rumäne war - aber ein RB Leihspieler bzw. Leute wie Jojic werden garantiert besser sein als die von dir genannten Nachwuchsspieler und ich vermute mal auch wie der Rumäne. Ein Einzug in die EL Gruppenphase bringt zahlreiche Millionen fix und hat den Vorteil, dass man im Sommer gute Spieler damit locken kann. Gleichzeitig hat man die Absicherung, wenn es nicht klappt, sich finanziell nicht zu überlasten mit einem Starspieler, der nichts bringt. Kennen wir ja als Rapidler sehr gut.

Außerdem wird der WAC im Sommer Shon Weissmann um zahlreiche Millionen verkaufen. Und warum? Richtig, weil sie eben in der EL waren. Und genau dasselbe könnten sie durch diese Wintertransfers die "sofort" helfen könnten, wieder erreichen. Völlig egal, wenn die im Sommer wieder weg sind - da können sie sich ja 1-2 Spieler der Kategorie Weissman holen mit dem Wissen, es sich leisten zu können.

chris843 schrieb vor 15 Minuten:

Jojic finde ich zb wie der Falke einen grandiosen Transfer, nur ohne KO in meinen Augen sinnlos. Der hat lange nicht gespielt, holt sich 6 Monate Praxis, wird vielleicht die letzten 2 -3 Spiele in Topform sein (auch wenns davor vielleicht reicht für die Liga) und ist Tschüss.. Sehr geil. dann suchst wieder den nächsten im Sommer usw

Siehe oben.

[Schwemmlandla3]

schleicha schrieb vor 15 Minuten:

Wenn sie wieder Dritter werden und (höchstwahrscheinlich) die EL Gruppenphase damit erreichen, ist es wohl das "Nachhaltigste" was ein Klub wie der WAC je erreichen kann. Die Frage ist halt wie der Überschuss dann investiert wird - z.B. Kader (längere Verträge für Leistungsträger), Stadion, o.ä.

Aus Rapid Sicht mag es sinnlos klingen auf Grund unserer Vormachtstellung (für die wir lediglich zu blöd sind, diese auszunützen). Was wäre deiner Meinung nach so viel besser für den WAC?

Die setzten halt alles aiufs Sportliche

Nachhaltig ist für mich weiter zu denken als nur über einen Zeitraum von 4 Monaten. Und genau das tun sie. Sie setzen alles auf eine Karte und das ist noch selten bis nie irgendwo gut gegangen.

Dort laufen zig Verträge aus, sie haben 3 absolute Leistungsträger verloren und hoffen diese nun durch Leihen von Möchtegern-Stars die wo anders keine Rolle spielen abzufangen. Ja, für den für mich eher unwahrscheinlichen Fall, dass diese auf Anhieb einschlagen und sich in den 4 Monaten beim WAC voll reinhauen, mag sein, dass diese dem WAC sogar helfen. Es gibt aber so dermaßen viele Fragezeichen ob des Erreichens von Platz 3, dass es meines Erachtens deutlich unwahrscheinlicher ist diesen zu erreichen. Dann haben sie neben den zig Verträgen die auslaufen auch noch etwaige weitere Leistungsträger die 100% wegfallen. Dann spielen sie vielleicht gar nicht EC oder vielleicht EC-Quali und haben einen komplett neuen Kader. Das bringt gar nichts.

Sie hätten, wie es @chris843 schreibt den Zeitpunkt jetzt nützen müssen, um sich mit Spielern zu verstärken die ihnen über längere Zeit erhalten bleiben und wo sie unabhängig vom Abschneiden des Frühjahrs länger etwas davon haben (vor allem mit der vorhandenen Kohle durch den EC heuer). So kann es im Endeffekt bitter enden. Kein EC und noch dazu kaum mehr brauchbares Spielermaterial im Sommer. Im Hinblick auf die nächste Saison keine guten Aussichten.

OoK_PS schrieb vor 18 Minuten:

Wenn sie wieder Dritter werden, die "Großen" erneut bis auf die Knochen blamieren und die EL-Millionen abräumen, ist es Nachhaltigkeit in Reinkultur. 

Siehe oben. Meine Definition von nachhaltigem Handeln ist eine andere. Meines Erachtens ist es eine vertane Chance die aktuell gute Situation des Klubs nachhaltig zu nutzen.

schleicha schrieb vor 5 Minuten:

Keine Ahnung wer der Rumäne war - aber ein RB Leihspieler bzw. Leute wie Jojic werden garantiert besser sein als die von dir genannten Nachwuchsspieler und ich vermute mal auch wie der Rumäne. Ein Einzug in die EL Gruppenphase bringt zahlreiche Millionen fix und hat den Vorteil, dass man im Sommer gute Spieler damit locken kann. Gleichzeitig hat man die Absicherung, wenn es nicht klappt, sich finanziell nicht zu überlasten mit einem Starspieler, der nichts bringt. Kennen wir ja als Rapidler sehr gut.

Außerdem wird der WAC im Sommer Shon Weissmann um zahlreiche Millionen verkaufen. Und warum? Richtig, weil sie eben in der EL waren. Und genau dasselbe könnten sie durch diese Wintertransfers die "sofort" helfen könnten, wieder erreichen. Völlig egal, wenn die im Sommer wieder weg sind - da können sie sich ja 1-2 Spieler der Kategorie Weissman holen mit dem Wissen, es sich leisten zu können.

Siehe oben.

Man wird sehen. Sie setzen alles auf die Karte fixe EC-Gruppenphase. Wenn sie diese nicht schaffen (was deutlich wahrscheinlich ist meines Erachtens) dann sieht es düster aus. Wünsch ihnen alles gute einen komplett neuen Kader zusammenzustellen. Das dauert lange bis sie hier wieder auf entsprechendem Niveau sind. Geld alleine bringt dir hier wenig, wie wir auch bestens wissen. Wenn sie das Geld weiter mit so wenig Weitblick vergeuden, dann wird das Ganze wohl eher bald als spät in die andere Richtung ausschlagen.

Ist aber natürlich viel Kaffeesud keine Frage. Ich halte von diesem Weg gar nichts und denke auch nicht, dass der WAC hier auch nur irgendwie davon profitiert. Die Spieler an sich mag ich gar nicht beurteilen, ich weiß nur soviel, sie werden nicht umsonst jetzt "nur mehr" beim WAC auflaufen.

[Silva]

Prinzipiell ist es schon eine legitime Vorgangsweise, die ihnen eben eine EC-Gruppenphase gebracht hat, sowie im Winter ein paar Zusatzeinnahmen durch Transfers und die Aussicht auf Wiederholung im nächsten Jahr. Da kann man schon hinterfragen, welche Vorgangsweise für einen Verein wie den WAC, der deutlich über seiner "eigentlichen" Stärke agiert, nachhaltiger sein soll. Wenn sie irgendwelche abgehalfterten Österreicher holen und auf den eigenen Nachwuchs setzen, werden sie wohl kaum besser agieren.

Sollte es scheitern, haben sie sicher locker die Möglichkeit wieder auf einem Niveau zu agieren, wie sie es davor gemacht haben und damit ihren Platz in der BL einnehmen.

[schleicha]

Schwemmlandla3 schrieb vor 18 Minuten:

Nachhaltig ist für mich weiter zu denken als nur über einen Zeitraum von 4 Monaten. Und genau das tun sie. Sie setzen alles auf eine Karte und das ist noch selten bis nie irgendwo gut gegangen.

Nein - das würden sie tun, in dem sie jetzt irgendwelche Spieler kaufen und ihnen langfristige Verträge geben, ohne zu wissen ob sie es je nochmal in die EL schaffen. Sie probieren mit Leihspielern die EL wieder zu erreichen deren Kosten marginal sind. Im Sommer dann der Umbau, wenn man Klarheit über Finanzen und sportliche Aussicht hat. Finde das ziemlich sinnvoll. 

Wenn es nicht gut geht, ist es ja auch egal - mit dem Geld für Weissman bzw. aus der EL heuer, werden sie dann einen Kader zusammenstellen und sich finanziell auf Jahre absichern können. Den "Umbruch" haben sie ja sowieso. 

Schwemmlandla3 schrieb vor 18 Minuten:

haben einen komplett neuen Kader. Das bringt gar nichts.

Und den hätten sie in deinem Szenario nicht, oder wie? Der einzige Unterschied ist, dass sie diesen im Sommer vollziehen werden. Was ja auch im Sinne von Angebot/Nachfrage deutlich mehr Sinn macht.

Schwemmlandla3 schrieb vor 18 Minuten:

Sie hätten, wie es @chris843 schreibt den Zeitpunkt jetzt nützen müssen, um sich mit Spielern zu verstärken die ihnen über längere Zeit erhalten bleiben und wo sie unabhängig vom Abschneiden des Frühjahrs länger etwas davon haben (vor allem mit der vorhandenen Kohle durch den EC heuer). So kann es im Endeffekt bitter enden. Kein EC und noch dazu kaum mehr brauchbares Spielermaterial im Sommer. Im Hinblick auf die nächste Saison keine guten Aussichten.

Siehe oben. Kaum Kosten, und wenn es nicht aufgeht, hat man das Geld aus der heurigen Saison + Transfers zum Aufbau des nächsten Kaders. Die Stammspieler sind sowieso weg nächstes Jahr bzw. schon jetzt.

Schwemmlandla3 schrieb vor 18 Minuten:

Siehe oben. Meine Definition von nachhaltigem Handeln ist eine andere. Meines Erachtens ist es eine vertane Chance die aktuell gute Situation des Klubs nachhaltig zu nutzen.

Glaubst nicht du überschätzt die Kosten der Leihspieler massiv? 

Schwemmlandla3 schrieb vor 18 Minuten:

Man wird sehen. Sie setzen alles auf die Karte fixe EC-Gruppenphase. Wenn sie diese nicht schaffen (was deutlich wahrscheinlich ist meines Erachtens) dann sieht es düster aus.

Die Stammspieler sind sowieso weg - und ob sie jetzt oder in 6 Monaten (wo es deutlich sinnvoller ist, neue Spieler zu holen) ihren Kader umbauen, ist eigentlich wurscht. Finanziell sind das wenige hundert tausend Euro an Kosten für Leihspieler um die Chance zig Millionen einzunehmen nützen zu können. Kann man schon probieren.

[chris843]

schleicha schrieb vor 9 Minuten:

Keine Ahnung wer der Rumäne war - aber ein RB Leihspieler bzw. Leute wie Jojic werden garantiert besser sein als die von dir genannten Nachwuchsspieler und ich vermute mal auch wie der Rumäne. Ein Einzug in die EL Gruppenphase bringt zahlreiche Millionen fix und hat den Vorteil, dass man im Sommer gute Spieler damit locken kann. Gleichzeitig hat man die Absicherung, wenn es nicht klappt, sich finanziell nicht zu überlasten mit einem Starspieler, der nichts bringt. Kennen wir ja als Rapidler sehr gut.

Außerdem wird der WAC im Sommer Shon Weissmann um zahlreiche Millionen verkaufen. Und warum? Richtig, weil sie eben in der EL waren. Und genau dasselbe könnten sie durch diese Wintertransfers die "sofort" helfen könnten, wieder erreichen. Völlig egal, wenn die im Sommer wieder weg sind - da können sie sich ja 1-2 Spieler der Kategorie Weissman holen mit dem Wissen, es sich leisten zu können.

Siehe oben.

Du hast natürlich Recht mit der EL und den Verstärkungen, die sofort helfen. Aber einen Weissmann und Ritzmair werdens nicht jedes Jahr finden, ein Sollbauer ging nur wegen Struber nach England, und Liendl hat ein Ablaufdatum. Sagst du mir, wer dann noch überbleibt? Nicht viel. Der Rumäne war ein Beispiel. Ersetze den von mir aus durch Maak, unseren Hofmann, Obermüller, usw. Man findet Spieler in der Güte eines Sollbauer auch in Österreich oder rund herum. Da hole ich mir halt lieber mal einen Spieler wie eben Maak oder Obermüller und habe einen, der auf Jahre bleibt und einen Fixpunkt. Eben so im ZM hat man einen Liendl. Da kann man ja doch daneben mal einen jungen wie Steiger spielen lassen. Der kann sich anhängen und mit schwimmen. Vor allem wenn ich einen Schmid und Ritzmair habe/hatte. Da kann ich gegen Hartberg usw schon mal einem jungen die Chance geben und einbauen. Nur auf die Art wird man irgendwann keinen finden der so schnell funktioniert, und dann kracht es mächtig.

Die haben gefühlt alle 2 Jahre einen massiven Umbruch. Die einzigen Konstanten waren bisher Sollbauer, Kofler, Wernitznig, und mit Abstrichen Schmerböck. Der Rest wird regelmässig getauscht, teilweise jährlich je nach Trainer. Und das geht überraschender Weise schon sehr lange gut. Man hat jetzt die EL Millionen, wird im Sommer für Weissmann auch einiges bekommen. Daraus sollte man dann halt mal ein Gerüst schaffen, dass man auf Jahre hat, dazu ein paar Junge und 2-3 Leihspieler. Dann kann auf lange Sicht was entstehen. Wobei im Lavanttal mit Riegler die Lichter ausgehen werden. Das ist wie Grödig auf eine Person aufgebaut. Wenn der mal nicht mehr will/kann ist es vorbei. Auch weil eben nichts nachhaltiges entsteht. 

[Silva]

chris843 schrieb vor 1 Minute:

Die haben gefühlt alle 2 Jahre einen massiven Umbruch. Die einzigen Konstanten waren bisher Sollbauer, Kofler, Wernitznig, und mit Abstrichen Schmerböck.

Aber der Umbruch passiert wie @schleicha sagt ja unabhängig davon, ob sie nun Leihspieler oder fix angestellte Spieler als Ersatz holen. Das können sie nicht ändern. Mit den aktuellen Leihen verschieben sie den Umbruch aber um ein halbes Jahr und haben dadurch wohl deutlich mehr Zeit und Auswahl, und gleichzeitig können die geholten Spieler wohl eher kurzfristig die EL-Quali fixieren, als es Maak, Obermüller und andere Spieler könnten, die als Fixpunkte aufgebaut werden sollen.

Sympathisch finde ich es nicht, vor allem weil ich grundsätzlich kein Fan von exzessiven Leihen bin, aber ich sehe da wirklich keinen weniger nachhaltigen Weg als wenn sie gerade verfügbare Spieler verpflichten, nur damit sie jemanden geholt haben, der womöglich mittelfristig einen Sollbauer nicht nur spielerisch ersetzen kann.

chris843 schrieb vor 6 Minuten:

Wobei im Lavanttal mit Riegler die Lichter ausgehen werden. Das ist wie Grödig auf eine Person aufgebaut. Wenn der mal nicht mehr will/kann ist es vorbei. Auch weil eben nichts nachhaltiges entsteht. 

Das steht und fällt mit den Sponsoren und Zuschauerzuspruch. Durch die aktuellen Leistungen wird es wohl bei beiden eine gewisse Steigerung gegeben hat, was ihnen sicher hilft nicht schlechter als andere Kleinvereine zu agieren. Die aktuelle Phase wird wohl selbst dem kühnsten WAC-Fan als vorübergehend bewusst sein.

[derfalke35]

Das System funktioniert so lange sehr gut, solange man in den EC kommt, denn damit kann der WAC locken, nun wenn die Austria und wir uns wieder konsolidieren (wir sind mMn ohnehin am besten Weg dorthin), wird es mit Salzburg, Lask, Sturm in Summe nicht einfach einen der EC Qualiplätze bzw. Fixplätze zu ergattern. Wenn man natürlich von RB entsprechende hochtaltentierte Spieler bekommt, könnte es vermutlich wieder klappen, dennoch hat man keine Platz 3 Garantie und danach folgt der schwere Weg in die EC Quali als ungesetzte Mannschaft, was ich damit sagen will, es sind eben viele Faktoren von denen der WAC abhängig ist.