Fanszene Hütteldorf

[Heinrich_VIII]

Den populistischen Blödsinn kann man sich sparen, das behauptet wohl genau niemand.

Interessant ist vielmehr, dass viele ja immer noch glauben, dass bei solchen Geschichten nur Leute angeklagt wurden und werden, die tatsächlich aktiv teilgenommen haben. Allein beim Westbahnhofprozess weiß ich persönlich von Leuten, die nur angeklagt wurden, weil sie zweimal (!) auf der Videoüberwachung zu sehen sind, wie sie die Rolltreppe rauf (zum Ort des Geschehens) und wieder runter gefahren sind! Das Argument der Anklage war, dass sie ja beim ersten mal schon gesehen haben müssen, dass dort oben etwas passieren könnte (zu dem Zeitpunkt war es noch komplett ruhig oben) und durch das spätere, nochmalige rauffahren ist ja anzunehmen, dass sie ebenfalls an etwaigen Ausschreitungen teilnehmen wollten. Dass sie ja auch beim zweiten Mal kurz darauf wieder runter gefahren sind wurde ebenso nicht berücksichtigt wie die Tatsache, dass sie weder jemanden attackiert, noch etwas geworfen, ja nicht mal geschimpft haben, weil sie ja 99% der Zeit nur unten in der Wartehalle gestanden sind. Das werden manche aus der Fraktion "Wird scho kane Unschuldigen treffen" wieder nicht glauben, ist aber Tatsache.

Einer von denen wurde dann am Ende zwar frei gesprochen, aber auch diesbezüglich ist ja erschütternd, dass manche hier glauben, "dann ist ja nix passiert und alles gut." Allein die Anklage und die lange Zeit bis zum Prozess ist eine ungemeine Belastung, sowohl psychisch, für einen selbst und die ganze Familie des Betroffenen und natürlich auch finanziell. Die Anwaltskosten wurden kaum ersetzt, in der Arbeit muss man an allen Prozesstagen Urlaub nehmen und Ausreden erfinden, warum man schon wieder unbedingt Urlaub braucht, obwohl gerade ein großer Auftrag oder ein wichtiges Meeting ansteht! Dazu die Sorge, dass irgendwann ein Foto von einem in der Zeitung oder der eigene Name im Internet auftaucht (beides ja schon öfter geschehen).

Wenn jemand, egal ob Ultra, Tierschützer oder Neonazi, einem anderen eine auf die Birne haut, dann soll er dafür bestraft werden. Aber nur dann, wenn nachgewiesen werden kann, dass es derjenige auch tatsächlich war. Und nicht, indem ich ihn und 20 andere, die gerade in der Nähe waren, anklage und dann einfach alle verurteile, weil es dann schon den richtigen erwischen wird.

Das widerspricht jeglichem Rechtsempfinden, und wenn dann noch solche Geschichten dazu kommen, wie die Farce um die monatelange, unberechtigte U-Haft für Oli P., oder dass nur der Videozusammenschnitt der Polizei als Beweismittel zugelassen wurde, nicht aber das gesamte Videomaterial (auf dem eben die Verfehlungen der Polizei und damit teilweise auch die Auslöser der Attacken zu sehen sind) oder dass neben Angestellten von Rapid (Andy Marek, Ivica, usw.) auch ein Zeuge angeklagt wurde, der eigentlich nur für einen Betroffenen ausgesagt hat, aufgrund seiner Zeugenaussage dann aber ebenfalls auf die Anklagebank musste, dann braucht sich niemand wundern, wenn die Fronten sich immer mehr verhärten und immer mehr Leute am Rechtsstaat massiv zu zweifeln beginnen! Leider gibt es aber trotzdem genug Menschen gibt, die dies nicht tun, und lieber dem Boulevard und der "Obrigkeit" blind folgen...

Ich glaube, ein grundlegendes problem besteht darin, das manche nicht und nicht verstehen wollen das die polizei a) keine gesetze beschließt und b) auch keine anklage erhebt

Eigentlich müssten die fans "alle abgeordneten sind bastarde" oder "alle staatsanwälte sind bastarde" singen.

[Heinrich_VIII]

Kommt halt immer auch auf die Verhältnismäßigkeit darauf an. Kennzeichen fladern rechtfertigt in meinen Augen keinen Einsatz mit dem Knüppel.

aber festnehmen wird man denjenigen wohl dürfen?! Oder leute anhalten, die sich verdächtig gemacht haben um ihre identidät festzustellen?! Und wenn dann gegenwehr kommt, in solchem ausmaß, rechtfertigt das sehr wohl den einsatz von schlagstöcken und ein rigoroses durchgreiffen. Einzig und allein der staat hat das recht gewalt anzuwenden. Gefällt leider einigen nicht...

[rocket_korki]

Ein grundlegendes Problem ist, dass die Polizei auf verhältnismäßigkeit oft scheisst, die Angaben und Einschätzungen der SKBs immer mehr ignoriert (wozu dann überhaupt bezahlen? Ist doch genauso ein unnötoger Versorgungsposten, wie du ihn immer bei anderen Lagern anprangerst!) werden und lieber den Knüppel aus dem Sack holen, "ums euch zu zeigen" [selbstgehörte Aussage deines Schatzis Albrecht]

Wenn die Identitätsfeststellung nicht notwendig ist, weil schon durch SKBs geschehen, ist es sicher sehr legitim, wenn die Wega (! Für normale Festnahmen/Identitätsfeststellungen gleich mal mit fetten Schildkröten ausrücken) dann mit rund 15 Leuten in eine Menschenmenge von vielen Frauen und Kindern reinmarschiert, klar

Geh lieber Albrechts Klöten weiterlutschen, Herr Beamter.

[Heinrich_VIII]

Ein grundlegendes Problem ist, dass die Polizei auf verhältnismäßigkeit oft scheisst, die Angaben und Einschätzungen der SKBs immer mehr ignoriert (wozu dann überhaupt bezahlen? Ist doch genauso ein unnötoger Versorgungsposten, wie du ihn immer bei anderen Lagern anprangerst!) werden und lieber den Knüppel aus dem Sack holen, "ums euch zu zeigen" [selbstgehörte Aussage deines Schatzis Albrecht]

Woher willst du denn das wissen, welche eimschätzungen wie gewichtet werden?

Und ja, es wird mittlerweile früher durchgegriffen. Das ist auch sehr gut so. Man hat sich sich lange genug auf den schädel scheissen lassen. Jedes entgegenkommen wurde ausgenutzt um noch einen schritt weiter zu gehen. Ermuntert noch dazu von unserer damaligen vereinsführung, is ja auch von der seite nie etwas passiert. Bis es so weit war, das einige gedacht haben für sie gelten überhaupt keine regeln...

ich verstehe das es schmerz, wenn jetzt die einhaltung allgemein gültiger regeln = gesetze früher und wehementer (ist auch von der breiten öffentlichkeit und daher politisch gewünscht, da müßen wir uns nichts vormachen) durchgesetzt werden. Hat sich anders sicher besser gelebt.

und schatzerl hab ich nur eines, meine freundin.

[rocket_korki]

Aussagen unter Eid vor Gericht der SKBs, dass ihren Einschätzungen nicht nachgegangen wurde, da der Beschuldigte schon im Gespräch mit ihnen war und zur Herausgabe des Taferls bereit war.
Genügt das?

[flanders]

aber festnehmen wird man denjenigen wohl dürfen?! Oder leute anhalten, die sich verdächtig gemacht haben um ihre identidät festzustellen?! Und wenn dann gegenwehr kommt, in solchem ausmaß, rechtfertigt das sehr wohl den einsatz von schlagstöcken und ein rigoroses durchgreiffen. Einzig und allein der staat hat das recht gewalt anzuwenden. Gefällt leider einigen nicht...

Ich hab ja extra gesagt, Vollpfosten gibt es auf beiden Seiten und andere dürfen es dann ausbaden. In der Menge geht dann unter wer was gemacht hat und dann gibts Knüppelschläge wegen eines gestohlenen Kennzeichens. Das kann es ja auch nicht sein, mir wäre so eine Härte auch noch nirgends anders aufgefallen. Gfladert wird ja genug in Österreich.

Einige haben dann eben ihren Teil dazu beigetragen damit das so eskaliert ist und die Einladung hat man natürlich dankend angenommen. Ich glaube es ist kein Geheimnis, dass man die Szene lieber heute wie morgen zerbröckeln möchte. Nicht umsonst steckt man soviel Aufwand rein.

[palmer]

das Gewaltmonopol scheints dir richtig angetan zu haben, du bist ja das beste Beispiel dass deinen Kollegen einer abgeht wenns mal zur Sache geht und eine vernünftige Einschätzung von Situationen garnicht gewünscht is.

[Heinrich_VIII]

Ein grundlegendes Problem ist, dass die Polizei auf verhältnismäßigkeit oft scheisst, die Angaben und Einschätzungen der SKBs immer mehr ignoriert (wozu dann überhaupt bezahlen? Ist doch genauso ein unnötoger Versorgungsposten, wie du ihn immer bei anderen Lagern anprangerst!) werden und lieber den Knüppel aus dem Sack holen, "ums euch zu zeigen" [selbstgehörte Aussage deines Schatzis Albrecht]

Wenn die Identitätsfeststellung nicht notwendig ist, weil schon durch SKBs geschehen, ist es sicher sehr legitim, wenn die Wega (! Für normale Festnahmen/Identitätsfeststellungen gleich mal mit fetten Schildkröten ausrücken) dann mit rund 15 Leuten in eine Menschenmenge von vielen Frauen und Kindern reinmarschiert, klar

Geh lieber Albrechts Klöten weiterlutschen, Herr Beamter.

Jaja, alle arm. Das man sich vielleicht vorher überlegt ob es gut ist, das man zu randalieren beginnt und polizisten anstänkert wenn kinder in der nähe sind, dürfte zu viel verlangt sein.

Ich lasse lutschen. Aber von dir nicht, sorry. Deine homo-erotischen fantasien musst du bitte mit jemandem anderen ausleben. Wünsche aber viel spaß dabei, von ganzem herzen!

[Heinrich_VIII]

Aussagen unter Eid vor Gericht der SKBs, dass ihren Einschätzungen nicht nachgegangen wurde, da der Beschuldigte schon im Gespräch mit ihnen war und zur Herausgabe des Taferls bereit war.

Genügt das?

gut, das war jetzt ein fall. Anscheinemd hat der einsatzleiter gemeint, das es trotzdem einen grund gibt dem herrn habhaft zu werden.

Aber wie kommst du zu der verallgemeinerung?

[rocket_korki]

Nein nicht alle arm. Nur genauso ein guter Teil der Einsatzeinheiten der Polizei auch Aggressor wie ein Teil der Fans.
Ich seh' ein, dass nicht alle Fans gut agieren. Du siehst nicht ein, dass nicht alle Polizisten gut agieren. Dazu hat die Polizei noch das Gewaltmonopol plus stärkere Gewichtung vor Gericht - man sollte also erwarten können, dass die Exekutive NICHT gleich wie einige Fans agiert.

Und ja, dann lutscht eben der Albrecht bei dir, damit du diverse Einsätze hier verteidigst, mag auch sein. Die Rollenverteilung is eure Sache.

[Heinrich_VIII]

Ich hab ja extra gesagt, Vollpfosten gibt es auf beiden Seiten und andere dürfen es dann ausbaden. In der Menge geht dann unter wer was gemacht hat und dann gibts Knüppelschläge wegen eines gestohlenen Kennzeichens. Das kann es ja auch nicht sein, mir wäre so eine Härte auch noch nirgends anders aufgefallen. Gfladert wird ja genug in Österreich.

Einige haben dann eben ihren Teil dazu beigetragen damit das so eskaliert ist und die Einladung hat man natürlich dankend angenommen. Ich glaube es ist kein Geheimnis, dass man die Szene lieber heute wie morgen zerbröckeln möchte. Nicht umsonst steckt man soviel Aufwand rein.

das in der menge auch mal einer eine mitbekommt, der nichts getan hat, das bestreite ich nicht. Soll natürlich nicht vorkommen, läßt sich aber auch schwer vermeiden.

das es vorallem auch politische interessen gibt gegenüber fußballfans mittlerweile wenig toleranz walten zu lassen, ist wohl auch so. das es so weit gekommen ist, daran ist man aber auch selbst schuld mmn. Leider gerade auch unsere organisierten fans.

[Bojack]

Ich schätz sonst deine Postings, aber das is doch Schwachsinn und genau so eine (übertriebene) Pauschalisierung wie es die Kurve teils nach aussen trägt.

Kann schon sein, dass dort Anzahl der Leute größer is, die sich was beweisen wollen oder vl. auch auf Gewalt aus sind. Aber so eine Verallgemeinerung halt ich für deplatziert.

Wofür gibt's die WEGA denn deiner Ansicht nach? Strafzettel stellen sie keine aus. Vielleicht ist aber auch der Name ein Hinweis "Wiener Einsatzgruppe Alarmabteilung" - Worum geht's da? Doch nicht um Deeskalation. Und ja: Es gibt Fälle, in denen braucht man so eine Eingreiftruppe, um die öffentliche Ordnung herstellen zu können. Da muss man Draufknüppeln. Ein Freundschaftsspiel zwischen Rapid und Nürnberg ist nicht so ein Fall. Trotzdem wurde geknüppelt. Ich wüsste nicht, was daran verallgemeinernd ist. Verallgemeinernd ist ja wohl eher die Aussage vom Heinrich, dass in 99,9% der Fälle eh richtig geknüppelt wird. Aber ist ja eh egal, selbst wenn wild und grundlos geknüppelt wird, Konsequenzen gibt's auf Seiten der Staatsgewalt nie und nimmer und das wissen wir alle.

[Heinrich_VIII]

Nein nicht alle arm. Nur genauso ein guter Teil der Einsatzeinheiten der Polizei auch Aggressor wie ein Teil der Fans.

Ich seh' ein, dass nicht alle Fans gut agieren. Du siehst nicht ein, dass nicht alle Polizisten gut agieren. Dazu hat die Polizei noch das Gewaltmonopol plus stärkere Gewichtung vor Gericht - man sollte also erwarten können, dass die Exekutive NICHT gleich wie einige Fans agiert.

Und ja, dann lutscht eben der Albrecht bei dir, damit du diverse Einsätze hier verteidigst, mag auch sein. Die Rollenverteilung is eure Sache.

wo hab ich den das geschrieben, das ich das nicht einsehe? Im gegenteil.nur ist es eben so, das es wohl in mind 95 % der fälle einen anlass gibt, wenn eingeschritten wird. Das dies oft mit dem "rechtsempfinden" der organisierten fans nicht konform geht, ist mir bewusst!

Die 5 % wo es nicht passt, gehören untersucht und wenn ein fehlverhalten vorliegt, gehören konsequenzen gezogen.

und jetzt hör bitte mit deinen klötenlutsch-geschichten auf...vielleicht lesen ja minderjährige mit!

[Wir sind ja nicht zum Spaß hier]

und jetzt hör bitte mit deinen klötenlutsch-geschichten auf...vielleicht lesen ja minderjährige mit!

Der Herr Oberkorrekt ist wohl auch dafür, dass reinschreien am Fußballplatz verboten wird.

[Neocon]

wo hab ich den das geschrieben, das ich das nicht einsehe? Im gegenteil.nur ist es eben so, das es wohl in mind 95 % der fälle einen anlass gibt, wenn eingeschritten wird. Das dies oft mit dem "rechtsempfinden" der organisierten fans nicht konform geht, ist mir bewusst!

Die 5 % wo es nicht passt, gehören untersucht und wenn ein fehlverhalten vorliegt, gehören konsequenzen gezogen.

Dann erzähl mal wie so eine "Untersuchung" abläuft und was da in den letzten Jahren alles rausgekommen ist.