Fanszene Hütteldorf

[rostiger nagel]

sulza schrieb vor 2 Stunden:

Der Richter ist auch besonders sympathisch. Da fragt man sich gleich noch einmal, wieso dieser kurzfristig mit dem Fall beauftragt wurde. 

Das hab ich dir vor ein paar Seiten erklärt. Warum kommst du jetzt schon wieder mit dem Blödsinn daher? 

[1312]

rostiger nagel schrieb vor 30 Minuten:

Das hab ich dir vor ein paar Seiten erklärt. Warum kommst du jetzt schon wieder mit dem Blödsinn daher? 

rostiger nagel schrieb am ‎14‎.‎06‎.‎2019 um 15:24 :

Solche schwachsinnigen Vermutungen könnte man aber auch sein lassen. Einem Richter darf eine Sache nur in ganz bestimmten, im Gesetz geregelten Fällen abgenommen werden. Ein solcher Grund wird wohl vorgelegen sein, ansonsten hält das ganze ohnehin nicht vor den Höchstgerichten. 

Zitat

Die erste Überraschung gab es für uns bereits vor dem Start der Verhandlungen, denn ursprünglich bekam den Fall eine andere Richterin zugeteilt. Diese habe sich aber angeblich verletzt, weshalb den Fall ein anderer Richter übernahm. Dass die Richterin am ersten Verhandlungstag als Zuhörerin im Saal anwesend war, gab diesem Richterwechsel einmal mehr einen fahlen Beigeschmack.

 

http://rechtshilfe-rapid.at.com2000.at/index.php?option=com_content&view=article&id=178:halbzeit-am-verwaltungsgericht-nun-muss-sich-die-polizei-rechtfertigen&catid=79&Itemid=469

bearbeitet 4. Juli 2019 von 1312

[LiamG]

Zitat

Um 13:12 Uhr endet die Befragung des 3. Zeugen der Polizei. Nun folgt die Zeugenaussage unseres Vorstandsmitglied Helmut Mitter.

[MetzgerSKV]

https://www.vfgh.gv.at/downloads/VfGH_Entscheidung_E_5004_2018_18.06.2019.pdf

[rapidwien21]

rostiger nagel schrieb vor 31 Minuten:

Das hab ich dir vor ein paar Seiten erklärt. Warum kommst du jetzt schon wieder mit dem Blödsinn daher? 

Er schreibt es so oft bis es alle als richtig ansehen. Das ist so modern. 

[Silva]

Schwemmlandla3 schrieb vor 1 Stunde:

So ist es. Und solange der ganze Schwachsinn nicht aufhört wird es beidseitig NIE zu irgendeiner Besserung kommen. Da ist ein Kindergarten noch harmlos dagegen.

Auf der einen Seite Fussballfans, also private Personen, die in ihrer Freizeit mehr oder weniger emotional ein Fussballspiel anschauen, auf der anderen Seite eine staatliche Organisation, die fuer die Sicherheit in dem Land verantwortlich ist und dafuer bezahlt wird. Mir faellt es nicht schwer, wer da bei einem eventuellen Kindergarten das groessere Problem ist. 

Um es deutlicher zu schreiben: Wenn sich Fans von Aufforderungen von Polizisten provoziert fuehlen, dann ist das vielleicht peinlich und unnoetig. Wenn sich die Polizei durch Aussagen der Fans provoziert fuehlt und mit dem Hammer reinfahren will, dann ist das ein riesiges Problem.

[Schwemmlandla3]

Silva schrieb vor 7 Minuten:

Auf der einen Seite Fussballfans, also private Personen, die in ihrer Freizeit mehr oder weniger emotional ein Fussballspiel anschauen, auf der anderen Seite eine staatliche Organisation, die fuer die Sicherheit in dem Land verantwortlich ist und dafuer bezahlt wird. Mir faellt es nicht schwer, wer da bei einem eventuellen Kindergarten das groessere Problem ist. 

Um es deutlicher zu schreiben: Wenn sich Fans von Aufforderungen von Polizisten provoziert fuehlen, dann ist das vielleicht peinlich und unnoetig. Wenn sich die Polizei durch Aussagen der Fans provoziert fuehlt und mit dem Hammer reinfahren will, dann ist das ein riesiges Problem.

Ja, ein riesiges Problem, dass im Endeffekt trotzdem hausgemacht ist und auch bis runter zum kleinen, einzelnen Mann so ist. Das wird sich auch nicht ändern. Jetzt kann man noch mehr Kindergarten spielen (was auch passieren wird) oder man lässt diesen völligen Schwachsinn einfach bleiben und besinnt sich der Grundlage warum man überhaupt auf einem Fußballspiel "seiner" Mannschaft zu finden ist.

bearbeitet 4. Juli 2019 von Schwemmlandla3

[Silva]

Schwemmlandla3 schrieb vor 3 Minuten:

Ja, ein riesiges Problem, dass im Endeffekt trotzdem hausgemacht ist und auch bis runter zum kleinen, einzelnen Mann so ist. Das wird sich auch nicht ändern. Jetzt kann man noch mehr Kindergarten spielen (was auch passieren wird) oder man lässt diesen völligen Schwachsinn einfach bleiben und besinnt sich der Grundlage warum man überhaupt auf einem Fußballspiel "seiner" Mannschaft zu finden ist.

Also deine Loesung ist, dass nicht die Polizei sich wieder ihrer Aufgaben besinnen sollte und man einen Unterschied erkennen sollte im Verhalten zwischen Fussballfans und Polizei, sondern dass die Fans sich bessern sollen. Na dann.

Ich stimme schon grundsaetzlich zu, dass die Fans nicht unschuldig sind und die Polizei natuerlich entsprechend strafen soll und muss. Aber die Vergangenheit hat gezeigt, dass die Polizei auch dann Aktionen liefert, wenn es keine echte (=im Gesetz stehende) Begruendung gibt. 

[raumplaner]

Silva schrieb vor 18 Minuten:

Auf der einen Seite Fussballfans, also private Personen, die in ihrer Freizeit mehr oder weniger emotional ein Fussballspiel anschauen, auf der anderen Seite eine staatliche Organisation, die fuer die Sicherheit in dem Land verantwortlich ist und dafuer bezahlt wird. Mir faellt es nicht schwer, wer da bei einem eventuellen Kindergarten das groessere Problem ist. 

Um es deutlicher zu schreiben: Wenn sich Fans von Aufforderungen von Polizisten provoziert fuehlen, dann ist das vielleicht peinlich und unnoetig. Wenn sich die Polizei durch Aussagen der Fans provoziert fuehlt und mit dem Hammer reinfahren will, dann ist das ein riesiges Problem.

ohne diese erkenntnis kann man ohnehin keine vernünftige diskussion zur rolle und funktion der polizei führen. privat und professionell beruflich sind zwei komplett unterschiedliche paar schuhe. da gibt's kein "aber frau lehrerin, der hat angefangen", da gibt's kein aug um aug, sondern da muss professionell agiert werden ohne berücksichtigung von individuellen gemütslagen. wer das nicht kann, ist komplett fehl am platz bei der polizei und eine bedrohung für die sicherheit des landes.

[Schwemmlandla3]

Silva schrieb vor 33 Minuten:

Also deine Loesung ist, dass nicht die Polizei sich wieder ihrer Aufgaben besinnen sollte und man einen Unterschied erkennen sollte im Verhalten zwischen Fussballfans und Polizei, sondern dass die Fans sich bessern sollen. Na dann.

Natürlich sollen sie sich bessern, weil sie schon seit je her keine Möglichkeit ungenützt lassen der Polizei am Kopf zu sch... und diese als absolute Feindbilder sehen. Das heißt natürlich umgekehrt nicht, dass sich die Polizei nicht seiner Aufgaben besinnen sollte.

Silva schrieb vor 35 Minuten:

Ich stimme schon grundsaetzlich zu, dass die Fans nicht unschuldig sind und die Polizei natuerlich entsprechend strafen soll und muss.

Gott sei Dank

Silva schrieb vor 36 Minuten:

Aber die Vergangenheit hat gezeigt, dass die Polizei auch dann Aktionen liefert, wenn es keine echte (=im Gesetz stehende) Begruendung gibt. 

Klar sollte das nicht sein, absolut keine Frage. Und klar sollen sie sich an das Gesetz halten und persönliche "Befindlichkeiten" ausblenden. Nur sind da eben auch Menschen am Werk und wenn ich mir über Jahre hinweg fast Woche für Woche Provokationen anhören muss, als Feindbild Nr. 1 deklariert werde, dann darf es umgekehrt auch keinen wundern, wenn man dann keine Chance mehr ungenützt lässt dem "Gegenüber" ebenfalls eines reinzuwürgen. Und ja, pauschal ist das völliger Schwachsinn. Hinter dieser Pauschalität verstecken sich halt leider auch die "Hass-Verbreiter" auf der anderen Seite.

 

Ich will über dieses Thema eigentlich gar nicht all zu viele Worte verlieren. Mir stellt es einfach jedes Mal die Haare auf wenn ich von den Kindergartenspielchen auf beiden Seite höre/lese und schüttel einfach nur den Kopf. Und vorab, nein ich will mich nicht als Moralapostel aufspielen. Ich hab auch den ein oder anderen Euro wegen Kleinigkeiten bei Rapid-Spielen bezahlen dürfen. Damals hab ich mich noch furchtbar aufgeregt, heute denke ich mir eigentlich hätten sie mich sogar unverhältnismäßig hoch bestrafen sollen, geschadet hätte es womöglich nicht für die Zukunft (btw. waren diese Kleinigkeiten bei Spielen ohne Rapid-Beteiligung absolut von null Relevanz und wurden da von der Polizei nicht mal angesprochen). Hat aber natürlich nichts mit dem zu tun was du geschrieben hast, ich verstehe schon worauf du hinauswillst.

raumplaner schrieb vor 34 Minuten:

ohne diese erkenntnis kann man ohnehin keine vernünftige diskussion zur rolle und funktion der polizei führen. privat und professionell beruflich sind zwei komplett unterschiedliche paar schuhe. da gibt's kein "aber frau lehrerin, der hat angefangen", da gibt's kein aug um aug, sondern da muss professionell agiert werden ohne berücksichtigung von individuellen gemütslagen. wer das nicht kann, ist komplett fehl am platz bei der polizei und eine bedrohung für die sicherheit des landes.

Klar, in der Theorie hört sich das alles wunderbar an. In der Praxis hast du das schon seit je her vergessen können und wird auch zukünftig so sein. Das es nicht richtig ist, ist völlig klar. Aber im Grunde weiß es jeder. Die einen wollen es eskalieren lassen und das Ganze somit noch mehr heraufbeschwören, die anderen finden sich mehr oder weniger damit ab, wissen damit umzugehen und wissen wie man dementsprechend zu agieren hat.

Dass die Kesselsache eine absolute Farce war und ich mich, sofern ich da drin gestanden wäre, bei jedem Verfahren genauso beteiligt hätte, steht völlig außer Frage. Das darf natürlich so nicht sein. Aber dieses "Spielchen" an sich geht mir so dermaßen auf den Zeiger. Die sollen einfach mal die ganze Kacke ruhen lassen. Dieses ständige Provozieren der Polizei bzw. das Polizei-Thema an sich ist mittlerweile, so scheint es mir, für viele zur Hauptaufgabe geworden. Rapid kommt dann auch mal irgendwo.

[chelsea91]

Schwemmlandla3 schrieb vor 7 Minuten:

Dass die Kesselsache eine absolute Farce war und ich mich, sofern ich da drin gestanden wäre, bei jedem Verfahren genauso beteiligt hätte, steht völlig außer Frage. Das darf natürlich so nicht sein. Aber dieses "Spielchen" an sich geht mir so dermaßen auf den Zeiger. Die sollen einfach mal die ganze Kacke ruhen lassen. Dieses ständige Provozieren der Polizei bzw. das Polizei-Thema an sich ist mittlerweile, so scheint es mir, für viele zur Hauptaufgabe geworden. Rapid kommt dann auch mal irgendwo.

Es wurden 1300 Personen stundenlang ohne einer bis jetzt vernünftigen Begründung eingekesselt und du willst das Polizei Thema ruhen lassen? 

[phy]

Schwemmlandla3 schrieb vor 7 Minuten:

Klar sollte das nicht sein, absolut keine Frage. Und klar sollen sie sich an das Gesetz halten und persönliche "Befindlichkeiten" ausblenden. Nur sind da eben auch Menschen am Werk und wenn ich mir über Jahre hinweg fast Woche für Woche Provokationen anhören muss, als Feindbild Nr. 1 deklariert werde, dann darf es umgekehrt auch keinen wundern, wenn man dann keine Chance mehr ungenützt lässt dem "Gegenüber" ebenfalls eines reinzuwürgen. Und ja, pauschal ist das völliger Schwachsinn. Hinter dieser Pauschalität verstecken sich halt leider auch die "Hass-Verbreiter" auf der anderen Seite.

Und eben weil du vollkommen Recht hast müssen für die Polizei andere Regeln gelten. Jeder ist sich bewusst, dass der Job des Polizisten unweigerlich dazu führt bestimmte Vorurteile zu entwickeln und eben deshalb dürfen diese nicht toleriert werden. 

 

[Schwemmlandla3]

chelsea91 schrieb vor 4 Minuten:

Es wurden 1300 Personen stundenlang ohne einer bis jetzt vernünftigen Begründung eingekesselt und du willst das Polizei Thema ruhen lassen? 

Ich habs mir schon gedacht, ich hätte einen Absatz machen sollen. Nein, der Satz stützt sich nicht auf das Thema Kessel.

Es geht mir darum, dass man diese Sache abhandeln soll wie es derzeit der Fall ist, nämlich vor Gericht. Es aber nichts bringt wenn man dann von Spiel 1 weg wieder alle 10 min gegen die Polizei schreit und hetzt, zig Transparente platziert die null mit dem Verein sondern nur mit der Polizei zu tun haben, sich gegen alles stemmt was irgendwie mit der Polizei hat. Die ganzen Kindereien eben.

[Neocon]

Damit zeigt sich auch, was man von Urteilen des Landesverwaltungsgerichts Wien (welches auch gerade den Derby-Kessel verhandelt), halten kann.

[Gast whisky]

Schwemmlandla3 schrieb vor 1 Stunde:

Ja, ein riesiges Problem, dass im Endeffekt trotzdem hausgemacht ist und auch bis runter zum kleinen, einzelnen Mann so ist. Das wird sich auch nicht ändern. Jetzt kann man noch mehr Kindergarten spielen (was auch passieren wird) oder man lässt diesen völligen Schwachsinn einfach bleiben und besinnt sich der Grundlage warum man überhaupt auf einem Fußballspiel "seiner" Mannschaft zu finden ist.

Es geht doch nicht nur um Fans. Es geht um die Polizei die nur Lügen erfindet.. Einem Richter der nicht ""neutral" an die Sache rangeht. 

Wohin soll das noch führen? Denk mal weiter und nicht an Fußball . Das die Polizei Lügenmarchen und Beweismittel löscht, ist einfach unfassbar in einem sogenannten Rechtsstaat. 

Da können wir die Verhandlungen gleich am Balkan auch fortsetzen .