Fanszene Hütteldorf

[Drifter]

Gunner: Good Posting!

So ist es und nicht anders.

Kleiner Nachhaker: bei den Deutschen rennt auch mehr Geld der Sponsoren. Natürlich gibt es dort mehr davon, aber trotzdem rennt es, trotz der Beschimpfungen.

Keine Frage, Böller, SeH, Schmähgesänge a la Schwuler, schwuler FAK, Bullen - Schweine, etc., homophobe Aussagen o.Ä. brauch ich nicht, aber die Reglementierungswut geht mir sonst wo hin.

[Ernesto]

wenn die leute schlau genug wären, bräuchte man keine reglementierungen - so einfach ist das. normalerweise sollte jedem vernünftigen mensch klar sein, dass homophobe, rassistische, zutiefst beleidigende sager auch am fu´ßballplatz nichts verloren haben. dem ist aber nicht so. nachdem diese rufe dem fußball und den vereinen der liga schaden und für einen schlechten ruf sorgen ist auch klar. daher muss man eben von oben eingreifen. die fans hatten lange zeit sich darüber gednaken zu machen, wurde selten bis nie getan. ud wenn man hier im forum seine ablehnung den SeH rufen geäußert hat, wurde man belächelt. das gehöre ja dazu, der fußballplatz ist kein theater und die hochbezahlten fußballer müssten das doch aushalten, waren oftgenannte rechtfertigungen. da war nur bei wenigen ein einsehen und die meisten hatten es verurteilt - gegen jeden vernünftigen menschenverstand. weil am fußballplatz da darf man das, da gehören emotionen dazu, da muss man die tiefsten triebe rauslassen dürfen.

[Anti__Violett]

Mich würde interessieren, wer entscheiden kann, dass "Hurensohn" nicht geht, jemanden als "Arschloch" zu bezeichnen aber schon? Und droht mir dann ein Stadionverbot, wenn mir beim Derby ein "Geh scheißen, Ortlechner, du Wichser!" auskommt, nachdem er wieder mal Steffen umgemäht hat? Oder muss ich das zusammen mit meinem Sitznachbarn im Chor anstimmen, damit es gefährlich wird?

Und ein paar Fragen zu der lustigen Fantasie, dass dann mehr Zuschauer kommen würden:

Warum war der Zuschauerschnitt bei uns vor einigen Jahren, bevor der SeH-Gesang aufgekommen ist, weit niedriger als heute, wenn das doch so viele potentielle Stadionbesucher davon abhält, endlich das Happel-Stadion zu stürmen, um sich für gut 30 Euro einen Hundskick bei Rapid gegen Altach anzusehen?

Warum hat Salzburg so einen bescheidenen Zuschauerschnitt gegen die "kleinen" Gegner, obwohl dort Friede-Freude-Eierkuchen herrscht? Und warum kommen dort plötzlich gegen Rapid dreimal so viele Leute wie gegen Neustadt, obwohl sie ja wissen, dass die asozialen Wiener Proleten wieder böse schimpfen werden, während sie gegen Neustadt ihre heilige Ruhe hätten?

Und wie schaffen es die Deutschen dann nur, ständig volle Stadien zu haben, wenn z.B. immer wieder "FCB (BVB/S04/HSV/etc,) HURENSÖHNE!" von Fantribünen mit zigtausend Menschen gegrölt wird? Abgesehen davon kracht's in Deutschland jedes Wochenende rund um die Bundesliga-Spiele, weitaus heftiger als bei uns, trotzdem kommen die armen, verschreckten Familien mit ihren Kindern.

Wie gesagt, mir würde das G'sangl nicht abgehen, aber was hier fantasiert wird, ist schwachsinnig. Hier hilft nur ständige Aufklärungsarbeit der Vereine bei den führenden Fanclubs, so wie es bei den Böllern bereits funktioniert hat. Aber sicher keine angedrohten oder im schlimmsten Fall sogar tatsächlich ausgesprochenen Stadionverbote!

Vollste Zustimmung!

Negative Emotionen gehören zum Fußball eben auch dazu. Davon leben ja auch Rivalitäten wie zB in einem Derby und solange das in einem gewissen Rahmen bleibt (als verbale Äußerung), braucht sich niemand beschweren.

Du sagst es:

In Deutschland singen Fanblöcke mit teilweise 8.000 Leuten "FCB Hurensöhne", "Tod und Hass dem BVB" und selbst dort wird das toleriert.

Es ist immer noch Fußball und kein Polo-Sport!

Diese Gesänge wird man mit Reglementierungen mit Sicherheit nicht verhindern können.

[Ernesto]

so haben irgendwelche rassisten in den neunzigern auch gesprochen.

und nein rufe wie SeH haben mit fußball nichts zu tun, das hat nur was mit fehlgeleiteter fankultur zu tun, aber rein gar nichts mit dem sport. unter anderem dem verdankt der sport seinen proloruf.

bearbeitet 21. Oktober 2014 von Ernesto

[Silva]

unter anderem dem verdankt der sport seinen proloruf.

Und der Tatsache, dass die Spieler ja oft genug auch nicht viel intelligenter sind (bzw. vor allem in der Vergangenheit waren) als die Fans dazu.

[sundaydriver]

so haben irgendwelche rassisten in den neunzigern auch gesprochen.

und nein rufe wie SeH haben mit fußball nichts zu tun, das hat nur was mit fehlgeleiteter fankultur zu tun, aber rein gar nichts mit dem sport. unter anderem dem verdankt der sport seinen proloruf.

hat der fußball in deutschland auch diesen proloruf oder nur in österreich?

[Anti__Violett]

so haben irgendwelche rassisten in den neunzigern auch gesprochen.

und nein rufe wie SeH haben mit fußball nichts zu tun, das hat nur was mit fehlgeleiteter fankultur zu tun, aber rein gar nichts mit dem sport. unter anderem dem verdankt der sport seinen proloruf.

Ich für mich persönlich brauche die SeH-Rufe auch nicht und könnte ebenso darauf verzichten Ich bin jedoch schon der Meinung, dass man seinen Unmut und die negative Emotion, die man für einen Spieler empfindet, der zu einem Erzrivalen wechselt, kundtun darf.

Und dieses Recht werden sich die Fußballfans dieser Welt auch nicht nehmen lassen.

Für mich persönlich macht es halt keinen Unterschied, ob man jetzt "XY SeH", "Judas XY", "XY du Orschloch", "Gschissana XY" oder irgendeine andere Beschimpfung wählt.

Und jedes Schimpfwort, das es gibt, in einen Katalog aufzunehmen, niederzuschreiben und jedem, der das dann sagt, SV zu geben - Viel Spaß!

[Beckal]

Das man den Dünnschiss vom Anti überhaupt diskutieren muss. Der holt sich gerade einen runter weil er wieder gegen Rapid austeilen kann, sieht man ja im Artikel wos zu 90 % um Rapid geht. Im ASB traut er sich ja nimmer posten weil er in Diskussionen immer abbissen hat, 90Minuten bietet ihm halt einen Plattform.

In jeder Schülerliga gehts ärger zu als in der Buli. Beschimpfungen am Fussballplatz hats und wirds immer geben, obs dem Ernstl passt oder ned. Im Fernsehen hört ers eh ned.

Edith meint noch: Durchsetzen kann man das sowieso nicht, das schau ich mir an wie die Ordner in die Fankurve gehen und Leute rauszahn, macht ja nedamal die Polizei weils wissen das es Nüsse gibt.

bearbeitet 21. Oktober 2014 von Beckal

[sundaydriver]

Das man den Dünnschiss vom Anti überhaupt diskutieren muss. Der holt sich gerade einen runter weil er wieder gegen Rapid austeilen kann, sieht man ja im Artikel wos zu 90 % um Rapid geht. Im ASB traut er sich ja nimmer posten weil er in Diskussionen immer abbissen hat, 90Minuten bietet ihm halt einen Plattform.

Beschimpfungen am Fussballplatz hats und wirds immer geben, obs dem Ernstl passt oder ned. Im Fernsehen hört ers eh ned.

so ähnlich sehe ich das auch.

[Ernesto]

hat der fußball in deutschland auch diesen proloruf oder nur in österreich?

in D hat der fußball einen komplett anderen stellenwert. dass du da nachfragen musst oder willst irgendwie in die richtung argumentieren, dass dort der sport einen besseren ruf hat trotz der genauso stattfindenden schmähgesänge.

hier in Ö werden die dinge teilweise anders gesehen, was sich eben beim fußball auswirkt. eine verbesserung des niveaus würde sicher den fußball nicht komplett in ein anderes licht rücken, wäre auf jeden fall aber eine gute maßnahme. da brauchen wir auch nicht nach D über die grenzen zu blicken, die haben ganz ganz andere probleme als wir und das sollte ja wohl deutlich ersichtlich sein. für rapid wäre ein derartiger schritt ein segen, weils eine mögliche grundlage zur verbesserung des vereins wäre.

Ich für mich persönlich brauche die SeH-Rufe auch nicht und könnte ebenso darauf verzichten Ich bin jedoch schon der Meinung, dass man seinen Unmut und die negative Emotion, die man für einen Spieler empfindet, der zu einem Erzrivalen wechselt, kundtun darf.

Und dieses Recht werden sich die Fußballfans dieser Welt auch nicht nehmen lassen.

Für mich persönlich macht es halt keinen Unterschied, ob man jetzt "XY SeH", "Judas XY", "XY du Orschloch", "Gschissana XY" oder irgendeine andere Beschimpfung wählt.

Und jedes Schimpfwort, das es gibt, in einen Katalog aufzunehmen, niederzuschreiben und jedem, der das dann sagt, SV zu geben - Viel Spaß!

wenns dich nicht stört, dann beginnen wir eben mit den SeH rufen. danach kann man sich weitere schähungen vornehmen. aber ich kenne dich und deine gesinnung ja. bei dir spricht man gegen die wand.

Das man den Dünnschiss vom Anti überhaupt diskutieren muss. Der holt sich gerade einen runter weil er wieder gegen Rapid austeilen kann, sieht man ja im Artikel wos zu 90 % um Rapid geht. Im ASB traut er sich ja nimmer posten weil er in Diskussionen immer abbissen hat, 90Minuten bietet ihm halt einen Plattform.

In jeder Schülerliga gehts ärger zu als in der Buli. Beschimpfungen am Fussballplatz hats und wirds immer geben, obs dem Ernstl passt oder ned. Im Fernsehen hört ers eh ned.

Edith meint noch: Durchsetzen kann man das sowieso nicht, das schau ich mir an wie die Ordner in die Fankurve gehen und Leute rauszahn, macht ja nedamal die Polizei weils wissen das es Nüsse gibt.

rassistissche beschimpfungen hats auch immer gegeben, ob jemanden passt oder nicht und auch damals hat man das teilweise nicht im fernsehen gehört. bananenwürfe wurden als neckerei angesehen und uhhhh rufer haben sich auf die schulter geklopft. heute ist das gottseidank vergangenheit. trotz solcher leute die damals wie manche heute argumentiert haben, dass sowas ja immer sein wird.

[Simschi]

Ich finde die SeH-Gesänge auch mühsam und könnte gerne darauf verzichten, nichtsdestotrotz ist das eine vollkommen schwachsinnige Idee! Wo hört das dann auf? "Rapid Wien Hurensöhne" von den Veilchen beleidigt ja noch weitaus mehr als nur das einzelne "XY SeH!", also auch Stadionverbot. "Hängts as auf, die schwoaze Sau!"? Der arme Schiri => Stadionverbot! "Allez, allez, wir hassen alle Bullen... Schweine!"? Trifft ja eigentlich gleich zwei Gruppen, Polizisten UND Red Bull! Das muss natürlich auch Stadionverbot geben. "XY du Oaschloch!" beleidigt nur den Spieler, nicht dessen Mutter. Ist das okay, oder auch pfui?

Fassen wirs mal zusammen Beschimpfungen jeglicher Form raus dafür mehr Rapid ole Ole oles rein.

Was glaubst in welchem Stadion die Masse sich wohler fühlt.

Masse gleich Zuseher, und jeder Vater der sein Kind net ins Stadion mitnehmen will(Verständlicherweise) kostet eventuell einen zukünftigen Abobesitzer

[Anti__Violett]

wenns dich nicht stört, dann beginnen wir eben mit den SeH rufen. danach kann man sich weitere schähungen vornehmen. aber ich kenne dich und deine gesinnung ja. bei dir spricht man gegen die wand.

rassistissche beschimpfungen hats auch immer gegeben, ob jemanden passt oder nicht und auch damals hat man das teilweise nicht im fernsehen gehört. bananenwürfe wurden als neckerei angesehen und uhhhh rufer haben sich auf die schulter geklopft. heute ist das gottseidank vergangenheit. trotz solcher leute die damals wie manche heute argumentiert haben, dass sowas ja immer sein wird.

Und du glaubst ernsthaft, dass man dieses Verbot durchsetzen könnte? Was machst du, wenn der Chant trotzdem von 2.500 Leuten in der Kurve angestimmt wird?? Jedem einzelnen Stadionverbot geben? Das würde sich sicher perfekt auf die Zuschauerzahlen in Österreich auswirken.

Weiters:

Glaubst du wirklich, dass es für das Image so viel besser wäre, wenn statt "Sabitzer du SEH" auf einmal alle "Sabitzer du Orschloch" oder "Gschissana Sabitzer" singen?? (Letzterer Gesang wurde bei den Spielen gegen Sbg übrigens auch immer wieder mal angestimmt).

Glaubst du, dass deswegen das Image besser wird und mehr Sponsoren kämen??

In der Theorie gebe ich dir ja sogar Recht. Das Image des Fußballs wäre natürlich ein besseres, würden sich alle Fans wie die Schäfchen benehmen (gäbe es keine Beschimpfungen, keine Randale, keine Ausschreitungen, etc.).

Zu glauben, dass man dies so einfach mit Reglementierungen in die Praxis umsetzen kann, ist mMn jedoch sehr naiv.

Die Zielgruppe von Fußball kann man nicht einfach so ändern. Zu einem großen Teil sind das halt auch die einfachen Leute und Rapid ist wenn man so will in seinen Wurzeln ebenso ein Proloverein (=Arbeiterverein).

[Beckal]

rassistissche beschimpfungen hats auch immer gegeben, ob jemanden passt oder nicht und auch damals hat man das teilweise nicht im fernsehen gehört. bananenwürfe wurden als neckerei angesehen und uhhhh rufer haben sich auf die schulter geklopft. heute ist das gottseidank vergangenheit. trotz solcher leute die damals wie manche heute argumentiert haben, dass sowas ja immer sein wird.

Das es bei uns keine (außer halt von einzelnen Geisteskindern) keine rassistischen Parolen oder sonstiges mehr gibt kannst den Leuten verdanken bei denen du am meisten hinpeckst: den Ultras. Du kannst mir nicht erzählen das du früher wie du noch ins Stadion gegangen bist nie ins Spielfeld reingschimpft hast das Spieler XY ein Orschloch ist. Sowas passiert aus dem Affekt. Das SeH-Rufe unnedig sind simma uns eh alle einig.

Allerdings, an dem Tag an dem ich nicht mehr ins Stadion gehen kann weil es mir nicht mehr erlaubt ist das ich aus der Emotion einen gegnerischen Spieler mit einem "geh scheissen du krot" beschimpfe nachdem er den Steff zum 163 Mal niedergschnitten hat, ab da sieht mich ein Stadion nie wieder. Wennst da jedem mit 6 Monaten Stadionverbot belegst wirst nur mehr leere Stadien haben. Fussball lebt von der Emotion, Fussball ist Emotion. Wo kommen wir da hin wennst dann nicht mal mehr pfeiffen darfst. Am besten auch die Auswärtssektoren auflösen, Rapid und Austriafans sollen sich doch eine Fantribüne gemeinsam teilen.

Alles Blödsinn in meinen Augen. Wie gesagt, den Anti machts halt geil weil er wieder mal gegen Rapid hinhauen konnte, eh nix neues.

Fassen wirs mal zusammen Beschimpfungen jeglicher Form raus dafür mehr Rapid ole Ole oles rein.

Was glaubst in welchem Stadion die Masse sich wohler fühlt.

Masse gleich Zuseher, und jeder Vater der sein Kind net ins Stadion mitnehmen will(Verständlicherweise) kostet eventuell einen zukünftigen Abobesitzer

Und das is einfach Blödsinn sry. Brauchst nur nach Deutschland schauen, da gehts genau so zu wenn nicht sogar ärger und die Stadien sind bummvoll mit Familien.

bearbeitet 21. Oktober 2014 von Beckal

[Anti__Violett]

Das es bei uns keine (außer halt von einzelnen Geisteskindern) keine rassistischen Parolen oder sonstiges mehr gibt kannst den Leuten verdanken bei denen du am meisten hinpeckst: den Ultras. Du kannst mir nicht erzählen das du früher wie du noch ins Stadion gegangen bist nie ins Spielfeld reingschimpft hast das Spieler XY ein Orschloch ist. Sowas passiert aus dem Affekt. Das SeH-Rufe unnedig sind simma uns eh alle einig.

Allerdings, an dem Tag an dem ich nicht mehr ins Stadion gehen kann weil es mir nicht mehr erlaubt ist das ich aus der Emotion einen gegnerischen Spieler mit einem "geh scheissen du krot" beschimpfe nachdem er den Steff zum 163 Mal niedergschnitten hat, ab da sieht mich ein Stadion nie wieder. Wennst da jedem mit 6 Monaten Stadionverbot belegst wirst nur mehr leere Stadien haben. Fussball lebt von der Emotion, Fussball ist Emotion. Wo kommen wir da hin wennst dann nicht mal mehr pfeiffen darfst. Am besten auch die Auswärtssektoren auflösen, Rapid und Austriafans sollen sich doch eine Fantribüne gemeinsam teilen.

Alles Blödsinn in meinen Augen. Wie gesagt, den Anti machts halt geil weil er wieder mal gegen Rapid hinhauen konnte, eh nix neues.

Und das is einfach Blödsinn sry. Brauchst nur nach Deutschland schauen, da gehts genau so zu wenn nicht sogar ärger und die Stadion sind bummvoll mit Familien.

Auf den Punkt gebracht!

[Ernesto]

Und du glaubst ernsthaft, dass man dieses Verbot durchsetzen könnte? Was machst du, wenn der Chant trotzdem von 2.500 Leuten in der Kurve angestimmt wird?? Jedem einzelnen Stadionverbot geben? Das würde sich sicher perfekt auf die Zuschauerzahlen in Österreich auswirken.

schau freu dich wenn es nicht durchgesetzt werden kann. ich spüre richtig deine freude. mir ist das egal. ich bin nicht die liga. ich finde es nur korrekt wenn man darüber spricht, sich etwas überlegt und bewusstsein erzeugt. dass du dafür nicht zu gewinnen bist, ist mir klar. das waren irgendwelche rassisten in den neunzigern auch nicht.

Weiters:

Glaubst du wirklich, dass es für das Image so viel besser wäre, wenn statt "Sabitzer du SEH" auf einmal alle "Sabitzer du Orschloch" oder "Gschissana Sabitzer" singen?? (Letzterer Gesang wurde bei den Spielen gegen Sbg übrigens auch immer wieder mal angestimmt).

Glaubst du, dass deswegen das Image besser wird und mehr Sponsoren kämen??

ein schritt nach dem anderen. mit jedem schritt kann und wird es besser werden. aber es spricht bände, wenn dir deine tifesten instinkte wichtiger sind als das wohl von rapid bzw dem fußball im allgemeinen.

In der Theorie gebe ich dir ja sogar Recht. Das Image des Fußballs wäre natürlich ein besseres, würden sich alle Fans wie die Schäfchen benehmen (gäbe es keine Beschimpfungen, keine Randale, keine Ausschreitungen, etc.).

das ist nicht nur in der theorie so. je besser sich die fans benehmen, desto leichter wird es sein sponsoren zu finden. je mehr verschiedene gesellschaftsgruppen in den stadien sind, desto besser für die sponsoren.

Zu glauben, dass man dies so einfach mit Reglementierungen in die Praxis umsetzen kann, ist mMn jedoch sehr naiv.

Die Zielgruppe von Fußball kann man nicht einfach so ändern. Zu einem großen Teil sind das halt auch die einfachen Leute und Rapid ist wenn man so will in seinen Wurzeln ebenso ein Proloverein (=Arbeiterverein).

ich rede nicht von umsetzen, icgh rede von bewusstsein erschaffen. habe ich schon mehrmals geschrieben, aber du liest wie üblich nur jene dinge gegen die du argumente glaubst zu finden. die zielgruppe braucht man nicht ändern, sondern nur erweitern nd zwar um jene große gruppe, die aktuell um jeden fußballplatz einen weiten bogen macht, sich aber für den sport massiv interessiert.

arbeiter können sich aber auch benehmen und leben nicht von SeH rufen. oder willst die komplette arbeiterschaft durch den schlamm ziehen. dir ist ja ggar nicht bewusst welchen kompletten schwachsinn du von dir gibst. sensationell aber nichts neues. hast schon angst vor veränderungen? dir gehts wie vielen von der kurve nur um die kurve und um sonst nichts. das beweist du wieder mal zum xten mal. man merkt wie sehr du rapid und den fußball nur benutzt für deinesgleichen, wie du keine veränderungen willst, die für deinesgleichen schlecht wäre (den oberprolos??). du enttarnst dich, wobei du das schon seit langer zeit machst.

Das es bei uns keine (außer halt von einzelnen Geisteskindern) keine rassistischen Parolen oder sonstiges mehr gibt kannst den Leuten verdanken bei denen du am meisten hinpeckst: den Ultras. Du kannst mir nicht erzählen das du früher wie du noch ins Stadion gegangen bist nie ins Spielfeld reingschimpft hast das Spieler XY ein Orschloch ist. Sowas passiert aus dem Affekt. Das SeH-Rufe unnedig sind simma uns eh alle einig.

ich habe nie geschimpft. wozu? auch wenn du das nicht glaubest, es ist so.

Allerdings, an dem Tag an dem ich nicht mehr ins Stadion gehen kann weil es mir nicht mehr erlaubt ist das ich aus der Emotion einen gegnerischen Spieler mit einem "geh scheissen du krot" beschimpfe nachdem er den Steff zum 163 Mal niedergschnitten hat, ab da sieht mich ein Stadion nie wieder. Wennst da jedem mit 6 Monaten Stadionverbot belegst wirst nur mehr leere Stadien haben. Fussball lebt von der Emotion, Fussball ist Emotion. Wo kommen wir da hin wennst dann nicht mal mehr pfeiffen darfst. Am besten auch die Auswärtssektoren auflösen, Rapid und Austriafans sollen sich doch eine Fantribüne gemeinsam teilen.

wiedermal klassische übertreibung, hat mit dem thema genau null zu tun.

Alles Blödsinn in meinen Augen. Wie gesagt, den Anti machts halt geil weil er wieder mal gegen Rapid hinhauen konnte, eh nix neues.

Und das is einfach Blödsinn sry. Brauchst nur nach Deutschland schauen, da gehts genau so zu wenn nicht sogar ärger und die Stadien sind bummvoll mit Familien.

weil in D fußball einen anderen stellenwert hat und anders wahrgenommen wird. bei uns machen viele leute einen bogen um die plätze, weil sie mit den ganzen prolos nix zu tun haben wollen. ich war auch 15 jahre im hanappi und irgendwann hats mir gereicht. aber gut, wenn man diese leute nicht will, dann akzeptiere ich das.