Fanszene Hütteldorf

[flonaldinho10]

valery schrieb vor 9 Minuten:

glaube ich nicht, wäre der BW nicht da würden viele andere Zuseher kommen, es geht hier um das Produkt Fussball und nicht um die Selbstdarsteller des BW und deren Anhänger; 

Wie gesagt, man braucht nur zur Austria oder RB rüberschauen um zu sehen, dass sich ein "Killen" der Fanszene ganz sicher nicht positiv auf die Zuschauerzahlen auswirkt.

[Gast Lemmy K]

Wir sind ja nicht zum Spaß hier schrieb Gerade eben:

Du reist zu den Heimspielen aus Paris, Berlin oder woher an?

Hin und Zurück aus Tirol mit dem Zug.

[Wir sind ja nicht zum Spaß hier]

Lemmy K schrieb Gerade eben:

Hin und Zurück aus Tirol mit dem Zug.

Respekt!

[SCR-GW]

Schön ist ja das sich die Diskussion wieder einmal auf "die Fanszene" verengt, obwohl die Geschichte weder von den aktiven FCs ausgegangen ist noch aktiv unterstützt worden ist.
Leider merkt man auch hier wieder das es nur sehr wenige gibt die einen Mittelweg kennen, die meisten haben bei diesen Thema nur "schwarz/Weiß" und plappern halt das "pöse XY" nach.
(Und ich bin der letzte der unsere gesamte Szene freisprechend will, jedoch muss ich auch nicht jede Gelegenheit nutzen diese zu verurteilen).

Wir sprechen am Sonntag von einer Gruppe von ~15 (?) Personen welche aus dem BW ihre Feuerzeuge und andere "Kleinteile" geworfen haben.
Mit "Kleinteile" will ich nicht deren Potential zu einer Verletzung zu führen verharmlosen, sondern darlegen das dies einfach Dinge sind die jeder Stadionbesucher OHNE Hilfe einer organisierten Szene ins Stadion mitnehmen kann.
Und Idioten gibt es genug bei uns, auch ohne direkte/enge FC-Bindung oder direkten Zugang zur "Szene".

Auch der Vorwurf das die "Kurve" es sich selber richten muss ist irgendwas...
Einerseits stehen in dieser Kurve sehr viele normalos ohne FC Anschluss und ohne "grober Spaß" Orientierung (siehe auch die Beiträge div. ASB'ler) welche sich hier sicher nicht als "Blockwart" aufspielen werden => aber jeder der sich darüber echauffiert und meint "das hat man halt davon wenn man nur daneben steht" ist gerne eingeladen beim nächsten Derby hier den "Blockwart" zu machen, kann ja nicht so schwer sein wenn man im Internet großspurig solche Ansagen & Kollektivstrafen fordert => "Walk the talk" !
Auf der anderen Seite kann ich mich noch gut erinnern wie sich viele hier echauffiert haben als damals die "Regeln" bekannt wurden etc..
Und, wie man ebenfalls aus div. Kommentaren entnehmen konnte dürfte ja die AG das dann in der entsprechenden "Ecke" sowieso übernommen haben, also genau das getan haben was hier oft verlangt wird/wurde.

Noch einmal:
Solche absolut unnötigen Aktionen sind entsprechend zu bestrafen, da gibt es keine zweite Meinung.
Aber, jeden geistig Armen sofort der aktiven Fanszene umhängen zu wollen ist nicht nur falsch sondern auch unehrlich.
Man kann zur Szene stehen wie man will, aber man muss nicht (aus welchen persönlichen Gründen auch immer) jedes Problem immer zu einem Problem der FCs machen, egal wie konstruiert oder gewollt.

Und, weil das nun sicher auch wieder kommt, es mag auf viele "befremdlich" wirken das während einer Durchsage vom Stadionsprecher einfach weiter gesungen wird. Auch ich habe das nicht unbedingt als clever empfunden.
Nur, egal wie man das dreht & wendet, man mag es als unsympathisch oder "dumm" empfinden => Strafbar ist es nicht.
Auch hat keiner am Mic irgendwie aktiv dazu aufgerufen weiter Dinge ins Feld zu schmeißen etc.
Somit könnte man darüber diskutieren ob sich der Vorsänger am Sonntag in dieser Szene "dumme" verhalten hat, nur was soll das weiter bringen? Im ASB würden wohl 99,9% sagen "Ja", bei RF.at würde es wieder anders aussehen etc..

Also, vielleicht bleiben wir einmal bei den 15 (?) Idioten vom Sonntag und schauen auch drauf das der Verein hier Wort hält was Strafe & Regress (Versuch) angeht. Würde uns allen mehr bringen als hier "Hirnwixerei" zu betreiben ob Rapid ohne Fanszene/ohne Block West/ ohne Chants etc.. pp.. massenhaft mehr/weniger Fans hätte.

[McKenzie1983]

flonaldinho10 schrieb vor 29 Minuten:

Seh ich ganz anders, die Stimmung, die vom BW ausgeht, ist mMn ein extrem wichtiger Faktor für den Zuschaueranstieg in den letzten ~20 Jahren.

Wenn das wegfällt, spielen wir Zuschauermäßig in der Größenordnung von Austria und Salzburg. Leute, welche nur wegen des Fußballs kommen, werden dort nämlich ähnlich gut oder sogar besser bedient.

Allerdings geht die Entwicklung beim Support in eine etwas eigenwillige Richtung... das Geschehen am Platz wird immer unwichtiger, was sehr schade ist und ned wirklich zur Bindung mit Team und Verein beiträgt. Auch Gesänge werden tlw. wie am Bandl auf- und abgesungen ohne Bezug zum Geschehen (abgesehen von einigen SeH-Einlagen... juhu).

vor Rund 20 Jahren hat er Block West richtig zum blühen begonnen und war so RICHTIG GEIL, ohne größere negative Auffälligkeiten, dafür Support statt Selbstdarstellung.

Da sollte meiner Ansicht nach wieder versucht werden hinzukommen und weg von der Selbstherrlichkeit. Dann ist auch das Thema "BlockWest und Familien" kein Widerspruch mehr.

bearbeitet 6. Februar 2018 von McKenzie1983

[Kitz3006]

flonaldinho10 schrieb vor einer Stunde:

Ist halt einfach, wenn man die Schuld bzw. Verantwortung gemütlich auf die nächstkleinere Untergruppe abschiebt, zu der man selber ganz zufällig nicht mehr dazugehört.

Für die breiten Öffentlichkeit, die mit Fußball nix/wenig zu tun haben, sind halt Fußballfans genrell Chaoten. Für Nicht-Rapidler sind's alle Rapidfans, innerhalb der Rapidfans heißt es, das sind nur die Dodln im Block West, im Block West hört man dann, dass sich nur diese und jene Fanclubs oder irgendwelche Touristen daneben benehmen, usw. usf.

Man könnte auch einfach so sehen, dass der Schuld ist, der die Tat setzt und nicht irgendwelche willkürlichen Gruppen. Die Werfer ausforschen und bestrafen und nicht alle, die zufällig irgendwie in der nähe sind. 

Coops schrieb vor 50 Minuten:

Das ist ohnehin viel besser! Da gehts nämlich nicht um Fußball sondern um politische Statements, das ist viel intelligenter.

Da kennt sich einer aus ...

[Schwemmlandla3]

SCR-GW schrieb vor 8 Minuten:

Schön ist ja das sich die Diskussion wieder einmal auf "die Fanszene" verengt, obwohl die Geschichte weder von den aktiven FCs ausgegangen ist noch aktiv unterstützt worden ist.

Womöglich nicht aktiv unterstützt (die Werferei an sich), aber definitiv auch in keinster Weise entgegengewirkt sondern bewusst dafür gesorgt, dass sich die Situation keinesfalls beruhigt. Insofern sehe ich da durchaus ein aktives Einbringen (und denke dessen sind bzw. waren sich die Verantwortlichen im Block durchaus bewusst).

[SCR-GW]

Schwemmlandla3 schrieb vor 5 Minuten:

Womöglich nicht aktiv unterstützt (die Werferei an sich), aber definitiv auch in keinster Weise entgegengewirkt sondern bewusst dafür gesorgt, dass sich die Situation keinesfalls beruhigt. Insofern sehe ich da durchaus ein aktives Einbringen (und denke dessen sind bzw. waren sich die Verantwortlichen im Block durchaus bewusst).

DAN schrieb Gerade eben:

Der Vorsänger hätte mit einer kurzen Ansage das ganze stoppen können.
Hat er aber nicht. Er hat sogar noch dazu beigetragen, dass die Wappla geglaubt haben, dass das gescheid war. Ist hier auf den letzten Seiten klar zu lesen gewesen.

Auch wenn das sicher viele jetzt falsch verstehen werden, ich kann aber nachvollziehen das man als Vorsänger versucht das "Momentum" zu nutzen. Der muss hier eine sehr große Menschenmasse (mit vielen "Touristen") anleiten, und wenn dann schon mal die Luft brennt geht das natürlich einfacher als wenn man z.B. bei 0:3 Kick versucht das "Feuer" zu entfachen.
Das es gerade in der Situation nicht besonders clever (oder deeskalierend) war ist aber natürlich auch richtig...

bearbeitet 6. Februar 2018 von SCR-GW

[DAN]

SCR-GW schrieb vor 5 Minuten:

 

Der Vorsänger hätte mit einer kurzen Ansage das ganze stoppen können.
Hat er aber nicht. Er hat sogar noch dazu beigetragen, dass die Wappla geglaubt haben, dass das gescheid war. Ist hier auf den letzten Seiten klar zu lesen gewesen.

Wie schon gestern geschrieben:

• Hauptschuld haben die Werfer. Die sollen die sämtliche Härte der Maßnahmen abbekommen. Ich brauche die nie wieder im Stadion.
• Mitschuld hat J. bzw. die UR (ob die anderen FCs etwas gegen das Werfen unternommen haben, bzw. hätten können, kann ich nicht beurteilen). Ich hoffe, dass hier eine interne Diskussion stattfindet, ob und wie man dem Verein in Zukunft unterstützt bzw. verhindert, dass ihm geschadet wird.
• Teilschuld ist für mich auch Marek - seine deutlichen Worte hätten wesentlich früher kommen müssen. Eventuell, mit der Erfahrung des letzten Derbies, sogar schon vor Spielbeginn. Verstehe nicht, was ihn hier zögern ließ. Auch bei ihm würde ich mich über eine kritische Aufarbeitung freuen.

 

 

 

SCR-GW schrieb vor 1 Minute:

Auch wenn das sicher viele jetzt falsch verstehen werden, ich kann aber nachvollziehen das man als Vorsänger versucht das "Momentum" zu nutzen. Der muss hier eine sehr große Menschenmasse (mit vielen "Touristen") anleiten, und wenn dann schon mal die Luft brennt geht das natürlich einfacher als wenn man z.B. bei 0:3 Kick versucht das "Feuer" zu entfachen.
Das es gerade in der Situation nicht besonders clever (oder deeskalierend) war ist aber natürlich auch richtig...

Das ist aber der Punkt: Jemand der eine so schwer zu kontrollierende Menschenmasse dirigieren möchte, sollte clever genug sein, im richtigen Moment auch deeskalierend zu wirken. Sonst ist er fehl am Platz.
 

 

[Silva]

SCR-GW schrieb vor 4 Minuten:

Das es gerade in der Situation nicht besonders clever (oder deeskalierend) war ist aber natürlich auch richtig...

Er hat in dem Fall aber auch teilweise die Luft bei vielen "Normalos" rausgenommen und auch dafür gesorgt, dass es danach bis zur Pause sehr, sehr schleppend war. In Wahrheit hat sich also das bisserl "Feuer" nicht ausgezahlt, weil die Mannschaft in der Kabine war und man sogar einen kleinen Bruch gemerkt hat.

Denke es würde kein Zacken aus der Krone fallen, wenn sie klar äußern, dass der Scheiß zu unterlassen ist und man lieber mit den Gesängen die Abneigung gegenüber der Austria lautstark rausschreien soll. Damit hätte er sich klar distanziert von den Werfern und hätte wohl dennoch die Stimmung ausnutzen können. So muss man sich halt wieder den Vorwurf gefallen lassen, dass man zwar gerne selber die Kurve organisieren und säubern will, aber es in Wahrheit nicht macht. So wie auch bei den vielen Böllerwürfen im Happel ja schon nichts von vorne gekommen ist, obwohl man da sogar selber mal aktiv dagegen aufgetreten ist.

[schleicha]

PatCla schrieb vor einer Stunde:

Bereits mit Bezug auf das Derby

http://lawmeetssports.at/verbandsstrafen-bei-zuschauerausschreitungen/

Es geht zwar um ein anderes Derby, da der Beitrag bereits älter ist - nichtsdestotrotz glaube ich auch, dass die Regressforderungen durchaus erfolgreich sein können anhand der deutschen Urteile. Wäre ja nicht das erste Mal, dass man sich hier bei unserem Nachbarn orientiert. 

Ich würde es sehr (!) begrüßen, wenn diese Spezialisten eine Strafe von 10.000 Euro und mehr bekommen. DAs wäre ein wichtiges und richtiges Signal - und wohl das beste Heilmittel. Denn wie beim Verein selbst, ist es auch bei den Menschen so, dass man es erst versteht wenn es finanziell weh tut. 

[PatCla]

Zumal wäre es auch klares Zeichen, nicht alle über einen Kamm zu scheren, sondern die konkreten Täter zur Rechenschaft zu ziehen.

 

[Pompfinewra]

SCR-GW schrieb vor 3 Stunden:

Schön ist ja das sich die Diskussion wieder einmal auf "die Fanszene" verengt, obwohl die Geschichte weder von den aktiven FCs ausgegangen ist noch aktiv unterstützt worden ist.
Leider merkt man auch hier wieder das es nur sehr wenige gibt die einen Mittelweg kennen, die meisten haben bei diesen Thema nur "schwarz/Weiß" und plappern halt das "pöse XY" nach.
(Und ich bin der letzte der unsere gesamte Szene freisprechend will, jedoch muss ich auch nicht jede Gelegenheit nutzen diese zu verurteilen).

Wir sprechen am Sonntag von einer Gruppe von ~15 (?) Personen welche aus dem BW ihre Feuerzeuge und andere "Kleinteile" geworfen haben.
Mit "Kleinteile" will ich nicht deren Potential zu einer Verletzung zu führen verharmlosen, sondern darlegen das dies einfach Dinge sind die jeder Stadionbesucher OHNE Hilfe einer organisierten Szene ins Stadion mitnehmen kann.
Und Idioten gibt es genug bei uns, auch ohne direkte/enge FC-Bindung oder direkten Zugang zur "Szene".

geh bitte, diese urban legends nimmt euch doch mittlerweile kein mensch mehr ab

 

 

und DAS kommt noch dazu...

DAN schrieb vor 3 Stunden:

Der Vorsänger hätte mit einer kurzen Ansage das ganze stoppen können.

 

bearbeitet 6. Februar 2018 von Pompfinewra

[Lucifer]

Pompfinewra schrieb vor 3 Minuten:

geh bitte, diese urban legends nimmt euch doch mittlerweile kein mensch mehr ab

 

und DAS kommt noch dazu...

 

du bist ein ganz lustiger, kommst immer nur dann rübergschneit wennst austeilen kannst oder? 

[GRENDEL]

schleicha schrieb vor 17 Minuten:

Es geht zwar um ein anderes Derby, da der Beitrag bereits älter ist - nichtsdestotrotz glaube ich auch, dass die Regressforderungen durchaus erfolgreich sein können anhand der deutschen Urteile. Wäre ja nicht das erste Mal, dass man sich hier bei unserem Nachbarn orientiert. 

Ich würde es sehr (!) begrüßen, wenn diese Spezialisten eine Strafe von 10.000 Euro und mehr bekommen. DAs wäre ein wichtiges und richtiges Signal - und wohl das beste Heilmittel. Denn wie beim Verein selbst, ist es auch bei den Menschen so, dass man es erst versteht wenn es finanziell weh tut. 

Gibts dann sicher Spendenboxen vor/im Stadion für die armen Herrschaften.