wynton

Baldur sagte am 15. Mai 2012 - 21:35:

Naja so untragbar sind die Zustände in Deutschland dann nun auch wieder nicht. Unschöne Begleiterscheinungen gab es im Fußball hier immer, das ist kein momentanes Phänomen.

In den 80er Jahren z.B. hattest du noch ganz gute Chancen aufs Maul zu bekommen, wenn du im Trikot des Gastvereins aus dem Stadion bist. Das gibt's heutzutage kaum noch, schon gar nicht in so Family-Stadien, wie der Allianz-Arena, was ja auch gut so ist.

Heutzutage gibt's dafür in den Kurven viel mehr Dummköpfe und Selbstdarsteller. Weniger Fans die auch mal mit ihrem Verein leiden können, dafür mehr dämliches Partyvolk.
Da schleppt dann halt die Hertha-Kurve unzählige Böller und Bengalos in die Kurve und die Parole ist: Entweder es gibt was zu feiern oder wir sorgen hier für einen Spielabbruch. Direkt nach dem 2:1 war dann eben Spielabbruch angesagt und dass die Dummheit keine Grenzen kennt, zeigt sich sehr schön dran, dass die F95-Fans, dann auch noch anfangen mitzuzündeln, offensichtlich zu prall um erkennen zu können, wie sehr sie "ihrem Verein" damit evtl. schaden.

Das Verhalten der Hertha-Fans ist für mich ehrlos und mädchenhaft, unwürdig eines Fans, der mit Herzblut dabei ist. Das Verhalten der Düsseldorfer ist einfach nur strohdumm.


Insgesamt muss man ja mal sagen, es hätte nie passieren dürfen, dass das Spielfeld schon ab der 90. Minute von Fans umringt ist. Das hätten die Düsseldorfer Verantwortlichen unbedingt verhindern müssen.
Dass dann einer einen Schiripfiff missinterpretiert, losstürmt und alle rennen hinterher, das war abzusehen. Sowas gabs auch schon oft, nur eben nicht in so grossem Ausmaß.

Jetzt schlachten die Medien das natürlich alles aus, Stichwort Todesangst usw. und wenn man es nüchtern betrachtet, dann muss der Berliner Protest wohl tatsächlich gute Chancen haben.
Stellt euch vor, ihr wärt ein Berliner Spieler und Berlin macht tatsächlich noch das 3:2, hättet ihr keine Angst davor, was da dann passieren könnte. Also ich, ehrlich gesagt, schon.

Schade halt, für die meisten Beteiligten. Die Düsseldorfer Spieler, die nun gar nichts für das alles können, werden evtl. um den Lohn einer ganzen Saison gebracht, im Falle eines verlorenen Wiederholungsspiels, genauso wie die Fans, die vernünftig auf den Tribünen geblieben sind und das war ja immernoch die grosse Mehrzahl.

Die Berliner Mannschaft hat es vergurkt und wäre ein verdienter Absteiger, aber man wird wohl leider wirklich nicht drumherum kommen, denen nochmal eine Chance zu geben.

Steinfelder1976 sagte am 12. Mai 2012 - 12:04:

Das täuscht auf jeden Fall. Müller hat der axl ja schon richtig erklärt und Podolski ist halt ein Sonderfall. Klar hat der in der Nationalmannschaft oft besser gespielt, als im Verein, das lässt sich aber einfach erklären. Bei Bayern hatte er wenig Spielzeit und kein Vertrauen und bei Köln eine Gurkentruppe um sich rum, wo es dann eben schon ganz schwer ist zu glänzen (diese Saison hat ers sogar trotzdem geschafft). Im Team bekommt er das Vertrauen, weiss, dass er auch mal ein schlechteres Spiel machen kann, ohne sofort von Löw rausgenommen zu werden und das zahlt er mit guten Leistungen zurück, zu denen er fähig ist, weil er ein guter Spieler ist.

Ansonsten wird das ja noch gerne von Miro Klose behauptet, was aber auch eher eine Legende ist. Der hatte bei Bayern wenig Einsatzzeit, das war alles. Setzt man auf Klose und lässt ihn spielen, dann macht er seine Tore und ist wertvoll für die Mannschaft. In seiner Werder-Zeit hatte Klose Scorer-Statistiken wie Rooney bei ManUnited.

Insgesamt ist es halt wohl so, dass man deutsche Spieler öfter sieht und man sieht dann auch ihre schwachen Spiele, die jeder Spieler auf der Welt hat und das führt dazu, dass deutsche Spieler im deutschsprachigen Raum seit Jahrzehnten leicht unterschätzt sind.
Dagegen werden englische Spieler im deutschsprachigen Raum gerne überhypt. In Wahrheit sind es die starken Ausländer in der Premier League die Spieler wie Lampard oder Gerrard, über Jahre gut aussehen lassen haben (damit will ich nicht sagen, dass die beiden schlechte Spieler wären).

Bei den Engländern ist es also gar nicht wirklich umgekehrt. Leute wie Heskey, Barry, Milner, Cahill, Walcott, spielen bei England meist eher schlecht, weil sie nix drauf haben. Das sind Spieler, die in Spanien, Frankreich, Deutschland, Niederlande noch nichtmal in der Nähe des Kaders wären.

Bei England stehen regelmässig 11 Spieler auf dem Platz, die in Vereinen spielen, bei denen jegliche Kreativität von ausländischen Spielern erzeugt wird, deswegen vergurken sie jedes Turnier und man wundert sich, weil die ja alle in der besten Liga der Welt spielen.

Überall auf der Welt, in Italien, England, Spanien, Argentinien ist Miro Klose ein total gefürchteter Stürmer, in Deutschland und in Österreich denkt man eher dran, wie er bei Bayern kein Bein auf den Boden brachte und deswegen siehts so aus, als würde der im Team immer besser spielen als ers eigentlich kann.
Stimmt aber nicht.

OoK_PS sagte am 12. Mai 2012 - 20:50:

Stimmt schon, er bekommt so einige Eiertore. Neuer spielt halt immer mit hohem Risiko und fairerweise muss man sagen, dass es schwer messbar ist, was er durch dieses Risiko auch so alles abfängt und aus der Luft holt, bevor der gegnerische Stürmer an den Ball kommt. Ich denke, dass das durchaus so einiges ist. Gibt halt Torleute die mehr oder weniger auf der Linie kleben und wenn die dann den Ball nach einer Ecke in den Winkel bekommen, sagt jeder, "unhaltbar, kann er nix machen," Neuer hätte so einen Ball vielleicht vorher schon runtergeholt.
Mit seinem riskanten Spiel gewinnt er auch, aber wenns schief geht, sieht er natürlich richtig scheisse aus.

Ist halt ein Torhüter der Spiele fast alleine gewinnen kann, ab und zu verliert er auch mal eins. Casillas hat in Neuers Alter noch mehr Eiertore geschluckt.

Das Spiel selber heute, naja da ich beide Mannschaften nicht so besonders mag, hätte ichs mir ein wenig spannender gewünscht. Bayern war schon ziemlich schlecht heute. Boateng eine Katastrophe, Badstuber und Alaba auch nicht gut und vor allem das Mittelfeld ganz schwach. Von Schweinsteiger und vor allem Kroos praktisch nichts zu sehen. Da hats die Abwehr dann natürlich auch schwer, wenn der Gegner immer mit Tempo drauf zulaufen kann und im Mittelfeld kaum gestört wird.
Gegen Chelsea wird's dann wieder ganz anders laufen, weil die das spielen werden, was Bayern gewohnt ist.

KSCler sagte am 11. Mai 2012 - 15:13:

Ja, du hast recht, Restlaufzeit des Vertrags ist natürlich auch noch ein sehr grosses Argument, dass ich jetzt zugegebenermaßen ausser Acht gelassen habe.

Mag schon sein, dass Gomez bei Bayern unverkäuflich ist, war ja auch nur ein Gedankenspiel unter der Voraussetzung, dass die Spieler wirklich zu den angegebenen Ablösen auf den Transfermarkt kommen. Die Teams die 42 Mio. für einen Spieler ausgeben können, brauchen keinen Gomez, was natürlich nicht heisst, dass Gomez nicht sehr wertvoll für die Bayern ist. Jetzt wird's langsam sehr off-topic ;-).

Anonymer Thomas sagte am 11. Mai 2012 - 02:45:

Sagen wir mal so, in Brasilien z.B. kommen regelmässig irgendwelche Pflaumen zu Länderspielen. Kann mir keiner erzählen, dass ein brasilianischer Nationalcoach wirklich regelmässig 50-60 Spieler testen muss, um einen Kader zu erstellen. Nein, das hat da Methode und dient dazu, Spieler zu verteuern, weil sie sich Nationalspieler nennen dürfen.
Funktioniert da natürlich besonders gut, weil sich halt viele europäische Mannschaften kein intensives Südamerika-Scouting leisten und deswegen schonmal die Katze im Sack gekauft wird, hauptsache Länderspiel.

In Europa ist das natürlich was anderes, da sind die Spieler besser bekannt, aber trotzdem, der Transfermarkt ist eben nicht wie beim Fussballmanager, wo ein Spieler Skill 9 und Fitness 99% hat, oder so. Die wahre Leistungsfähigkeit ist gar nicht so einfach zu bemessen und so läuft eben schon viel über Reputation. Das Prädikat "Nationalspieler" bringt Reputation und verteuert einen Spieler durchaus.
Das gilt natürlich auch für österreichische Spieler, hätte Junuzovic noch nie für Österreich gespielt, hätte Werder sicher 100 000 weniger hingelegt und für deutsche Spieler siehts ähnlich aus, nur eben nochmal in höheren Dimensionen.

Länderspiele verteuern Spieler, wobei das dann sicher auch nur ein Faktor unter vielen ist. Mehr entscheidend ist auf jeden Fall die Liga in der der betreffende Spieler spielt (und natürlich sowieso Dinge wie Alter, Vertragslaufzeit usw., eh klar).


Das viele Leute in Foren ziemlichen Käse schreiben, das ist dir ja sicher bekannt und auch die Werte bei "Transfermarkt" sind nur absolut theoretischer Natur. Gomez ist nicht das Doppelte wert, wie Huntelaar, es sei denn, es gibt nen Doofen der wirklich das Doppelte für Gomez zahlen würde, als für Huntelaar, dann ist er eben tatsächlich das Doppelte wert und so ist es eben immer bei den "Marktwerten."
Die Zahlen die du in Foren gelesen und hier geschrieben hast, die hat sich ja nur irgendjemand aus den Fingern gesogen, errechnen lässt sich sowas nicht, aber trotzdem, weils so Spass macht: Angenommen diese Spieler werden wirklich mit genau diesen Ablösen in den Transfermarkt gestellt, dann zahlt niemand 42 Mio. für Gomez, einige Clubs in Europa würden 20 Mio. für Huntelaar locker machen, wenige Clubs würden 6,5 Mio für Harnik zahlen, locker 50 Angebote bekommst du für Alaba für 8,5 Mio und niemand zahlt für Sven Bender 14 Mio. ausser ManCity braucht unbedingt nen DM.

Insgesamt, wie oben gesagt, Länderspiele beeinflussen den Kurs und A-Nationalspieler für Deutschland macht teurer, als A-Nationalspieler für Österreich im Normalfall (vergleiche Harnik/Gomez, die beide gut treffen in der BuLi, aber der eine spielt eben bei Bayern/Deutschland, der andere bei VfB/Österreich)
Eins ist aber auch klar, wenn jemand jetzt Alaba haben will, dann müsste er mehr bezahlen, als für jeden deutschen Linksverteidiger, da ist es dann auch wieder wurscht, dass Alaba österreichischer Nationalspieler ist.

Mal noch ne kurze Off-Topic Frage zum Schluss, Anonymer Thomas: Bis zum Ende welchen Jahres muss Royer eigentlich Rausch aus der Startelf gespielt haben? Wieso hast du die Wette noch drin stehen, die du längst verloren hast ;-)?