Fanszene Hütteldorf

[Ernesto]

Für diejenigen die bereits eine Strafe ausgefasst haben, ja. Für zukünftige Menschen bestimmt nicht. Man stelle sich vor auf der Akademiker Ball Demo (ein Bsp weil es ziemlich aktuell war) raschelt es wieder. Gerade dort gehen viele Leute mit, die auch bei den Parteien keine unbekannten sind. Vorne hauen sie sich die Schädel ein, der rote/grüne/schwarze/pinke Jugendreferent, der das ganze von der Seite beobachtet, wird aber auch angeklagt. Ich glaub kaum, dass man es darauf mal ankommen lassen möchte. Wegen Fußballfans wird man bestimmt nichts rütteln an dem Paragraphen.

wenns leute aus dem schwarzen block erwischt, wirds der politik aber auch komplett wurscht sein.

die haben genauso wenig eine lobby wie fußballfans. es wird in der regel die "richtigen" erwischen, die anderen werden einfach nicht angeklagt werden.

[rocket_korki]

Für diejenigen die bereits eine Strafe ausgefasst haben, ja. Für zukünftige Menschen bestimmt nicht. Man stelle sich vor auf der Akademiker Ball Demo (ein Bsp weil es ziemlich aktuell war) raschelt es wieder. Gerade dort gehen viele Leute mit, die auch bei den Parteien keine unbekannten sind. Vorne hauen sie sich die Schädel ein, der rote/grüne/schwarze/pinke Jugendreferent, der das ganze von der Seite beobachtet, wird aber auch angeklagt. Ich glaub kaum, dass man es darauf mal ankommen lassen möchte. Wegen Fußballfans wird man bestimmt nichts rütteln an dem Paragraphen.

Ich mein es' is zwar traurig, dass es den Grund eigen Schäfchen braucht, aber es os ghupft wir ghatscht - hauptsache der # wird geändert!

Es is absolut nicht egal, ob er in Zukunft bestehen bleibt, da hast' mich falsch verstanden..

[flanders]

wenns leute aus dem schwarzen block erwischt, wirds der politik aber auch komplett wurscht sein.

die haben genauso wenig eine lobby wie fußballfans. es wird in der regel die "richtigen" erwischen, die anderen werden einfach nicht angeklagt werden.

Es wurden jetzt auch einige angeklagt, die nicht gewalttätig wurden uns sich das von der Nähe angeschaut haben. Es erwiischt nicht immer die richtigen, sondern die die einfach dort waren. Sogar ein Andy Marek bekommt auch Besuch, weil er auch in der Nähe gestanden ist. Ok ist dann eh nichts dabei rausgekommen, aber ausschließen kann man einfach nichts.

Ich mein es' is zwar traurig, dass es den Grund eigen Schäfchen braucht, aber es os ghupft wir ghatscht - hauptsache der # wird geändert!

Es is absolut nicht egal, ob er in Zukunft bestehen bleibt, da hast' mich falsch verstanden..

Ich hab es eher darauf bezogen, dass es für die bereits angeklagten ghupft wir ghatscht ist, weil die müssen ihre Strafe ja jetzt schon ausfassen.

Aber ja, wird sind da absolut gleicher Meinung.

bearbeitet 24. September 2014 von flanders

[Ernesto]

Es wurden jetzt auch einige angeklagt, die nicht gewalttätig wurden uns sich das von der Nähe angeschaut haben. Es erwiischt nicht immer die richtigen, sondern die die einfach dort waren. Sogar ein Andy Marek bekommt auch Besuch, weil er auch in der Nähe gestanden ist. Ok ist dann eh nichts dabei rausgekommen, aber ausschließen kann man einfach nichts.

die "richtigen" aus polizeisicht, meinte ich. der deutsche hat wohl keine lobby in Ö. josef s. oder wie der geheißen hat, ich wüsste nicht dass es jemand aus einem politischen lager erwischt hätte.

marek wurde nicht einmal angeklagt. schlechtes beispiel.

ich glaube nicht dass es zu großen veränderungen kommen wird. verändern sollte sich der verein, wenn er mal die ziele (top 50) erfüllen will.

[Lucarelli99]

Vielleicht sollte man einmal generell unterscheiden zwischen der WBH Geschichte und dem Nürnberg Spiel.

Beim WBH waren die Leute dir dort hingefahren sind einfach auf Ärger aus, es kann mir auch keiner erzählen das dort nur zufällig jemand gerade vorbeigekommen ist.

Beim Nürnbergspiel haben sich befreundete Fangrupierungen zum Feiern getroffen, es gab dort überhaupt keinen Grund mit so einem Polizeiaufkommen aufzumarschieren. Dort den selben Paragraphen anzuwenden ist ein Witz. Da gings es darum der Szene eins Auszuwischen und ihnen das Fest zu verderben.

Da hätten ein paar Szenekundige Beamte in Halbzivil vollauf genügt.

Gerade Marek hat ja sehr deutliche Worte gefunden:

"Marek: „Ich hab’ nicht gewusst, ob ich im richtigen Film bin. Wenn es um Verbrüderung geht, brauch’ ich kein Blaulicht, keinen Schlagstock.“

http://wien.orf.at/m/news/stories/2668620/

bearbeitet 24. September 2014 von Lucarelli99

[Splinta]

Freu mich schon auf Sonntag und hoffe auf eine feine Choreo. Bin gspannt wieviele Leute diesmal in die Kurve kommen. Schrei mas ausse!

[flanders]

die "richtigen" aus polizeisicht, meinte ich.

Die Polizei klagt ja nicht an. Das Material wurde der Staatsanwaltschaft übergeben und die hat Anklage erhoben. Deshalb sind ja einige Sachen fallen gelassen, aus Polizeisicht hätte man liebe noch mehr auf der Anklagebank gesehen. Es würde wohl in einer politischen Debatte enden, wenn man sich dann nur einzelne rauspicken würde. Sogar im Fernsehen hat man gesehen, wer da aller bei einer Demo mitmarschiert. Im Endeffekt würde man das Gesetz brechen, wenn man dann einfach wegschauen würde.

[HeldDerArbeit]

da hier schon die bloße Gesinnung strafbar ist, nämlich die an Mimik und Gestik erkennbare Solidarität mit der "zusammengerotteten Menge", die man gerne kriminalisieren möchte, ist es sehr leicht, den einen zu verfolgen (er reiht sich in die Menge ein und verstärkt diese zumindest zahlenmäßig) und den anderen, den man raushalten will eben nicht (der schaut halt im Zweifel nur neugierig zu, bei ansonsten genau demselben Verhalten!)

und das macht mir wirklich Angst, weil hier der Willkür Tür und Tor geöffnet sind - wenn es nicht am OLG einen Richter gegeben hätte, der seinen Job ernst genommen hat, wäre bestimmt auch Oliver staubtrocken verurteilt worden, einfach weil es der Wille sämtlicher sonstiger Entscheidungsträger gewesen ist und er sich halt physisch am Tatort befunden hat! In ihn brauchte man erst gar nicht "hineinschauen" um seine Gesinnung nachzuvollziehen, die war ohnehin schon jahrelang bekannt, also was sonst sollte er sich gerade an diesem Tag gedacht haben, als das gutzuheißen, was die "zusammengerottete Menge" da gerade tut??

beim Westbahnhof konnte man ja gerade noch argumentieren, dass jeder Einzelne, der auf dem Video zu sehen war, den späteren Tatort zunächst ganz gezielt aufgesucht haben musste, was ja schon einmal auf eine bestimmte Motivation schließen lässt - beim Nürnberg-Match fällt auch dieses Argument weg, im Endeffekt muss in Zukunft jeder, der sich im Nahebereich einer "gesellschaftlich verpönten Gruppierung" befindet, seinen Standort beim leisesten Anzeichen eines Tumultes augenblicklich fluchtartig verlassen, um sich nicht der Gefahr der Kriminalisierung auszusetzen. Oder wie soll man sonst ausreichend erkennbar seine "Nicht-Solidarität" dokumentieren, durch Handheben ("ich bin raus", wie beim Paintball), Schwenken mitgebrachter weißer Fahnen, demonstratives Umdrehen, flach auf den Boden legen?!?

oder man vertraut halt darauf, der Polizei eh wurscht zu sein, dass sie also an der Verfolgung und Verurteilung der eigenen Person gar nicht interessiert ist - wird sich wohl der Andi Marek so ähnlich gedacht haben.....

[Ernesto]

Die Polizei klagt ja nicht an. Das Material wurde der Staatsanwaltschaft übergeben und die hat Anklage erhoben.

ohne polizeiarbeit keine klage, daher hat es die polizei in der hand, wer eventuell angeklagt wird und wer nicht

im Endeffekt muss in Zukunft jeder, der sich im Nahebereich einer "gesellschaftlich verpönten Gruppierung" befindet, seinen Standort beim leisesten Anzeichen eines Tumultes augenblicklich fluchtartig verlassen, um sich nicht der Gefahr der Kriminalisierung auszusetzen. Oder wie soll man sonst ausreichend erkennbar seine "Nicht-Solidarität" dokumentieren, durch Handheben ("ich bin raus", wie beim Paintball), Schwenken mitgebrachter weißer Fahnen, demonstratives Umdrehen, flach auf den Boden legen?!?

oder man vertraut halt darauf, der Polizei eh wurscht zu sein, dass sie also an der Verfolgung und Verurteilung der eigenen Person gar nicht interessiert ist - wird sich wohl der Andi Marek so ähnlich gedacht haben.....

nicht jeder. fußballfans, mitglieder des schwarzen blocks, punks, leute die keine lobby haben und der polizei ein dorn im auge sind, anarchisten, usw

der otto normal mensch wird weiterhin keine probleme haben

[FleXx]

Freu mich schon auf Sonntag und hoffe auf eine feine Choreo + einen Sieg unserer Jungs in Grün-Weiss. Bin gspannt wieviele Leute diesmal in die Kurve kommen. Schrei mas ausse!

FYP

p.s. ich kanns auch kaum erwarten!

[Admira Fan]

Dort den selben Paragraphen anzuwenden ist ein Witz.

Es hätte wohl wirklich genügt die tatsächlich stattgefundenen Verfehlungen anzuklagen und zu verurteilen!!

aber scheinbar müssen bei dem konflikt beide seiten aufs ganze gehen - man wird sehen welche der beiden parteien "klüger" ist

[Heinrich_VIII]

Lieber Heinrich, solltest du jemals was aus dem Kochtopf deiner Holden fladern, dann möge sie dir eine Reizgasdusche verpassen und dir danach mit einem Schlagstock ein paar einschenken - dann reden wir nochmal über das Verhältnis Diebstahl zu Waffeneinsatz!

lieber xyz, solltest du jemals ahnung vom waffengebrauchsgesetz oder vom spg haben, meldest du dich wieder. Dann können wir vernünftig diskutieren. Aber ich darf dich beruhigen, auch wenn wir vermutlich nie an diesen punkt kommen werden: es wird auch weiterhin - wenn verhältnismäßig - der schlagstock eingesetzt werden, wenn leute meinen sich oder andere der festnahme durch gewalt entziehen zu können, oder polizisten aus einem anderen grund tätlich angreifen.

[GrüneJacke]

Gehts nur mir auf den Wecker oder stört der Klugscheißerstreit andere auch?

Wenn ihr das umbedingt ausdiskutieren wollts, treffts euch auf ein Bier oder schreibts PNs...

Danke!!!!

[Audi]

Gehts nur mir auf den Wecker oder stört der Klugscheißerstreit andere auch?

Wenn ihr das umbedingt ausdiskutieren wollts, treffts euch auf ein Bier oder schreibts PNs...

Danke!!!!

grünejacke, sorry du befindest dich hier im fanszene fredl. das hier belange diskutiert werden die eben diese beschäftigen sollte logisch erscheinen. wenn kein interesse deinerseits an der fanszene und deren probleme vorherscht bitte einfach den fredl meiden. danke für dein verständniss.

[Anti__Violett]

es wird auch weiterhin - wenn verhältnismäßig - der schlagstock eingesetzt werden, wenn leute meinen sich oder andere der festnahme durch gewalt entziehen zu können, oder polizisten aus einem anderen grund tätlich angreifen.

Und die WEGA reagiert natürlich immer verhältnismäßig.

Das war der Witz des Jahres! :lol: