Die Konkurrenz im Fokus

[Menor]

thebodi schrieb vor 37 Minuten:

Mhmmhm, wieder ein fundiert recherchierter Diskussionspunkt. Muhr ist übrigens seit den 90er Jahren bei der Austria, und hat nach Anfängen als Trainer damals den Posten des Nachwuchschefs bekommen, als der vormalige Nachwuchschef (Manfred Uhlig, soweit ich mich erinnern kann) wegging (zu Rapid, wenn ich mich recht erinnere). Also: Wenn Du von "10 Jahre Vorsprung" sprichst, musst Du dazusagen WANN das war (nicht unwesentlich) und WER denn damals verantwortlich war, bevor Katastrophen-Muhr alles zunichte gemacht hat. Sprichst du von den 70er oder 80er Jahren? Und wenn ja, wie kannst Du diese als Jungvater mit Zwillingen, der damals bestenfalls noch ein Kind war, denn so genau beurteilen?

Also ich weiß jetzt nicht was du von mir willst aber es geht dich mal gar nix an ob ich Vater bin oder nicht. Und ich wüsste auch nicht woher du diese Info haben solltest. Und Zwillinge? Abgesehen davon geht dich das aber alles einen ziemlichen Feuchten an. 

Zum Thema. Die 10 Jahre beziehe ich auf die Frank Stronach Akademie. Da hatten wir dank Onkel Frank eine Aka die ihrer Zeit voraus war, etliche Millionen und bekamen einige der größten Talente Österreichs. Seit aber der gute Frank mit seinen Millionen weg ist ging es kontinuierlich bergab mit unsrer Nachwuchsausbildung. Nur der Chef blieb gleich. Also gehe ich mal ganz stark davon aus dass dies in unmittelbaren Zusammenhang steht. Wäre dem nicht so würde wenigsten ab und an mal was aus dem Nachwuchs nachkommen dass entweder unwiderruflich Stammspieler bei uns wird oder um gutes Geld (siehe Müldür) verkauft werden kann. 

Bis auf Borkovic würde mir jetzt aber kein einziger einfallen auf den seit Drago, Gorgon, Sutter, Grünwald udgl. Diese Attribute zutreffen. Nur sind diese aber langsamer aber sicher in ihrem Karriere-Herbst angekommen. Seit dem geht gar nix.

Woran das wohl liegt? 

 

bearbeitet 21. August 2019 von Menor

[SodaZitrone]

Welche Aufgaben hatte Muhr konkret in der AKA?

[Menor]

SodaZitrone schrieb Gerade eben:

Welche Aufgaben hatte Muhr konkret in der AKA?

 

[SodaZitrone]

Anstatt dämlich zu lachen kannst mir ja im Detail erklären was sein Aufgabengebiet war als Aka Leiter.

[Tlahuizcalpantecuhtli]

SodaZitrone schrieb vor 42 Minuten:

Welche Aufgaben hatte Muhr konkret in der AKA?

reines Verwaltungsorgan und ein Gesicht nach Außen.

[thebodi]

Menor schrieb vor einer Stunde:

Also ich weiß jetzt nicht was du von mir willst aber es geht dich mal gar nix an ob ich Vater bin oder nicht. Und ich wüsste auch nicht woher du diese Info haben solltest. Und Zwillinge? Abgesehen davon geht dich das aber alles einen ziemlichen Feuchten an. 

Zum Thema. Die 10 Jahre beziehe ich auf die Frank Stronach Akademie. Da hatten wir dank Onkel Frank eine Aka die ihrer Zeit voraus war, etliche Millionen und bekamen einige der größten Talente Österreichs. Seit aber der gute Frank mit seinen Millionen weg ist ging es kontinuierlich bergab mit unsrer Nachwuchsausbildung. Nur der Chef blieb gleich. Also gehe ich mal ganz stark davon aus dass dies in unmittelbaren Zusammenhang steht. Wäre dem nicht so würde wenigsten ab und an mal was aus dem Nachwuchs nachkommen dass entweder unwiderruflich Stammspieler bei uns wird oder um gutes Geld (siehe Müldür) verkauft werden kann. 

Bis auf Borkovic würde mir jetzt aber kein einziger einfallen auf den seit Drago, Gorgon, Sutter, Grünwald udgl. Diese Attribute zutreffen. Nur sind diese aber langsamer aber sicher in ihrem Karriere-Herbst angekommen. Seit dem geht gar nix.

Woran das wohl liegt? 

 

Ich verstehe jetzt was du meinst. Aber: Du richtest dir hier schon die Fakten so her wie du sie haben willst. Auf der einen Seite ist für dich die Leitung des Nachwuchses/Akademie allein verantwortlich dafür dass es in den letzten jahren zuwenig Output gegeben hat. Als es jedoch mehr Output gegeben hat, war für dich NICHT die Leitung verantwortlich sondern der Geldgeber (also nach dem Motto: das hätte ja jeder hinbekommen).

Das ist mMn viel zu vereinfachend. Wie Du weißt, hat man nach der Stronach-Ära massive Schwierigkeiten gehabt, den Verein als Spitzenverein aufrechtzuerhalten. Natürlich fließt dann viel weniger Geld auch in die Nachwuchsförderung (einfach weil viel weniger da ist). Ist das ein Problem für das die Leiter von Nachwuchs und/oder Akademie zur Verantwortung zu ziehen sind? Oder anders herum gefragt, und das ist doch die entscheidende Frage: Wofür ist denn ein Nachwuchs/Akademieleiter verantwortlich?

Nun, meiner Meinung nach dafür, aus den vorhandenen Möglichkeiten (und die werden nicht vom Leiter selbst bestimmt!) möglichst viel herauszuholen. Würdest Du da zustimmen? Um zu versuchen diese Frage zu beantworten, muss man also viele Gegebenheiten kennen, und ich habe nicht den Eindruck dass du (zumindest bisher aus deinen Postings zu erkennen) das tust bzw dir die Mühe machst diese in deinen Überlegungen miteinzubeziehen.

Ich habe jedenfalls den Eindruck dass man immer versucht hat aus den Möglichkeiten möglichst viel heraus zu holen. Man hat infrastrukturell relativ viel weitergebracht (zB Halle, Aka-Erweiterung), und ist dabei sparsam mit den vorhandenen Mitteln umgegangen. Man hat - aus meiner Sicht - auch immer wieder recht gute Trainer in der Aka (im Nachwuchs darunter hab ich keinen Einblick). Man hat in der Ausbildung einen eigenen Stil forciert, der erkennbar ist und grundsätzlich fußballerisch und taktisch sehr gut ausgebildete Fußballer hervorgebracht hat.

Warum also ist der Output überschaubar? Nun, darüber kann man streiten. Aus meiner - sehr subjektiven Sicht und daher gerne diskutierbar - könnte das mit 2 Faktoren zusammenhängen. (1) Der Rekrutierung. Es ist aus meiner Sicht NICHT so, dass unsere Ausbildung schlecht ist (im Gegenteil), und unser "körperloser Stil" nur "technisch begabte Zwerge" hervorbringt. Ein Problem könnte vielmehr sein, dass man den "Kampf" um die Rekrutierung der großen Talente im Kindesalter verliert. Was da alles eine Rolle spielt, kann ich Dir nicht immer sagen, aber jedenfalls gibt es Vereine (wie unseren Erzrivalen) die die zwölfjährigen Talente auf Instagram anschreiben ob sie nicht zu ihnen kommen wollen (auch wenn das so nicht wirklich erlaubt ist, aber Grauzone etc.). Gibt sicher genug Versprechungen die da gemacht werden usw.

(2) Der Einbau in den Profifußball. Aus verschiedensten Gründen, von denen die häufigen Trainerwechsel sicher einer sind, gelingt der Einbau in den Erwachsenenfußball nicht so gut wie bei anderen Vereinen. Hier kann man sicherlich Hoffnungen auf die zweite Mannschaft in Liga 2 setzen (solange sie noch dort sind natürlich), die unter der Wirkung des neuen SD in eine Mannschaft primär von (ganz) jungen Spielern umfunktioniert wurde, die den Schritt in den Profifußball und dann in die erste Mannschaft schaffen sollen. Das ist sicher ein Schritt der Hoffnung macht. Als reiner Aka-Leiter hatte er darüber jedenfalls keine Gestaltungsmöglichkeit.

Du siehst also dass nicht alle Gegebenheiten im Verein vom Nachwuchs- und/oder Aka-Leiter abhängig sind; daher wäre meine Bitte das FAIR zu diskutieren. Und die Formel: Output oasch -> Leiter oasch -> raus mit dem Oasch  ist mMn jedenfalls keine faire Diskussionsgrundlage. Oder wie siehst Du das?

bearbeitet 21. August 2019 von thebodi
Tippfehler

[AngeldiMaria]

Menor schrieb vor 2 Stunden:

Die paar Kröten? 

Na ich bin gespannt wann wir wieder mal einen unsere Spieler für zumindest die paar Kröten anbringen. Vorallem für einen Nachwuchsspieler den man komplett alleine ausgebildet hat. 

Rapid hat zwar keine Aka aber sie verkaufen aus deren Nachwuchs Spieler um sehr gutes Geld. Ganz im Gegensatz zu uns mittlerweile. 

Die spielen zeitweise zwar auch großen Müll zusammen aber bei denen passt wenigsten der Grundstock. Ganz im Gegenteil zu uns. Ich hoffe Stöger kann diese Lücke endlich verkleinern. Wird aber leider noch Jahre dauern bis man davon ernsthaft was merkt. 

An dieser Stelle danke nochmal an Herrn Muhr der es geschafft hat 10 Jahre Vorsprung in Sachen Nachwuchs in einen Rückstand zu verwandeln. Haben sie echt toll hingekriegt. 

Ja, die paar Kröten. Damit wollte ich nicht die Nachwuchsausbildung hineinziehen und was bei uns leider seit der CL alles so falsch lief. Mir ging es darum, dass 5 mio. am Transfermarkt so gut wie nichts sind. Und man auch Ersatz holen muss oder auch nicht. Und da sind 5 mio. International gar nichts. Und punkto Nachwuchs sehe ich uns nicht so schlecht. Ganz wichtig für mich ist es die YV in der zweiten Liga zu halten. Dann werden wir auch die Früchte ernten. Und ich bin da zuversichtlich, dass wir jetzt einen Peter Stöger am sportlichen Steuer haben der uns in die richtige Richtung lenkt. Geduld sollten wir aber aufbringen. Ich weiß alles andere als leicht. Die Saison fängt bei 0 an, aber unsere Nerven werden seit Jahren strapaziert.

[Menor]

thebodi schrieb vor 34 Minuten:

Ich verstehe jetzt was du meinst. Aber: Du richtest dir hier schon die Fakten so her wie du sie haben willst. Auf der einen Seite ist für dich die Leitung des Nachwuchses/Akademie allein verantwortlich dafür dass es in den letzten jahren zuwenig Output gegeben hat. Als es jedoch mehr Output gegeben hat, war für dich NICHT die Leitung verantwortlich sondern der Geldgeber (also nach dem Motto: das hätte ja jeder hinbekommen).

Das ist mMn viel zu vereinfachend. Wie Du weißt, hat man nach der Stronach-Ära massive Schwierigkeiten gehabt, den Verein als Spitzenverein aufrechtzuerhalten. Natürlich fließt dann viel weniger Geld auch in die Nachwuchsförderung (einfach weil viel weniger da ist). Ist das ein Problem für das die Leiter von Nachwuchs und/oder Akademie zur Verantwortung zu ziehen sind? Oder anders herum gefragt, und das ist doch die entscheidende Frage: Wofür ist denn ein Nachwuchs/Akademieleiter verantwortlich?

Nun, meiner Meinung nach dafür, aus den vorhandenen Möglichkeiten (und die werden nicht vom Leiter selbst bestimmt!) möglichst viel herauszuholen. Würdest Du da zustimmen? Um zu versuchen diese Frage zu beantworten, muss man also viele Gegebenheiten kennen, und ich habe nicht den Eindruck dass du (zumindest bisher aus deinen Postings zu erkennen) das tust bzw dir die Mühe machst diese in deinen Überlegungen miteinzubeziehen.

Ich habe jedenfalls den Eindruck dass man immer versucht hat aus den Möglichkeiten möglichst viel heraus zu holen. Man hat infrastrukturell relativ viel weitergebracht (zB Halle, Aka-Erweiterung), und ist dabei sparsam mit den vorhandenen Mitteln umgegangen. Man hat - aus meiner Sicht - auch immer wieder recht gute Trainer in der Aka (im Nachwuchs darunter hab ich keinen Einblick). Man hat in der Ausbildung einen eigenen Stil forciert, der erkennbar ist und grundsätzlich fußballerisch und taktisch sehr gut ausgebildete Fußballer hervorgebracht hat.

Warum also ist der Output überschaubar? Nun, darüber kann man streiten. Aus meiner - sehr subjektiven Sicht und daher gerne diskutierbar - könnte das mit 2 Faktoren zusammenhängen. (1) Der Rekrutierung. Es ist aus meiner Sicht NICHT so, dass unsere Ausbildung schlecht ist (im Gegenteil), und unser "körperloser Stil" nur "technisch begabte Zwerge" hervorbringt. Ein Problem könnte vielmehr sein, dass man den "Kampf" um die Rekrutierung der großen Talente im Kindesalter verliert. Was da alles eine Rolle spielt, kann ich Dir nicht immer sagen, aber jedenfalls gibt es Vereine (wie unseren Erzrivalen) die die zwölfjährigen Talente auf Instagram anschreiben ob sie nicht zu ihnen kommen wollen (auch wenn das so nicht wirklich erlaubt ist, aber Grauzone etc.). Gibt sicher genug Versprechungen die da gemacht werden usw.

(2) Der Einbau in den Profifußball. Aus verschiedensten Gründen, von denen die häufigen Trainerwechsel sicher einer sind, gelingt der Einbau in den Erwachsenenfußball nicht so gut wie bei anderen Vereinen. Hier kann man sicherlich Hoffnungen auf die zweite Mannschaft in Liga 2 setzen (solange sie noch dort sind natürlich), die unter der Wirkung des neuen SD in eine Mannschaft primär von (ganz) jungen Spielern umfunktioniert wurde, die den Schritt in den Profifußball und dann in die erste Mannschaft schaffen sollen. Das ist sicher ein Schritt der Hoffnung macht. Als reiner Aka-Leiter hatte er darüber jedenfalls keine Gestaltungsmöglichkeit.

Du siehst also dass nicht alle Gegebenheiten im Verein vom Nachwuchs- und/oder Aka-Leiter abhängig sind; daher wäre meine Bitte das FAIR zu diskutieren. Und die Formel: Output oasch -> Leiter oasch -> raus mit dem Oasch  ist mMn jedenfalls keine faire Diskussionsgrundlage. Oder wie siehst Du das?

Ich sehe zum einen das Ergebnis. Und das ist seit Herr Muhr nicht mehr viel, viel mehr Geld zur Verfügung hat wie andere Nachwuchschefs gelinde gesagt katastrophal. 

Zum anderen kenne ich jemanden der der Aka involviert ist und dieser hat mir so einiges erzählt aus unserem Nachwuchs bzw. was hier teilweise so abgeht. Und da kann man nur mehr den Kopf schütteln und wundert es echt keinen mehr warum wir so im Anus zuhause sind. Mehr werd ich aber zu diesem Thema sicher nix sagen. 

Und dann bestätigen die Aussagen des users @Der Koch meine Meinung vollends. 

Apropo "körperloser Stil" & "technisch begabte Zwerge". Du bist der Meinung dass es nicht so sei? Entschuldigung aber wo schaust du hin? 

Wer waren unsere größten Talente der letzten Jahre die wir in die KM brachten? Horvath 165cm, Prokop 171cm, Spiridonovic 172cm, Fitz 173cm, Hadzikic und Pentz mit 183cm als Goalie "Zwerge". Borkovic mit 184 cm als IV grad noch so im Bereich, aber nur mit Abstrichen. 

Wäre mal an der Zeit da etwas durch zu mischen und nicht lauter Stereotypen zu produzieren. 

 

bearbeitet 21. August 2019 von Menor

[ozzy]

Menor schrieb vor 4 Minuten:

Wer waren unsere größten Talente der letzten Jahre die wir in die KM brachten? Horvath 165cm, Prokop 171cm, Spiridonovic 172cm, Fitz 173cm, Hadzikic und Pentz mit 183cm als Goalie "Zwerge". Borkovic mit 184 cm als IV grad noch so im Bereich, aber nur mit Abstrichen. 

Wäre mal an der Zeit da etwas durch zu mischen und nicht lauter Stereotypen zu produzieren. 

also mehr solche wie rotpuller ?

[Der Koch]

SodaZitrone schrieb vor 53 Minuten:

Anstatt dämlich zu lachen kannst mir ja im Detail erklären was sein Aufgabengebiet war als Aka Leiter.

Ach auf einmal sind dir Smilies als Antwort zuwenig? 
Wie kommts? 
P.S.: Frage für einen Freund

Tlahuizcalpantecuhtli schrieb vor 47 Minuten:

reines Verwaltungsorgan und ein Gesicht nach Außen.

Nope

[SodaZitrone]

Der Koch schrieb Gerade eben:

Ach auf einmal sind dir Smilies als Antwort zuwenig? 
Wie kommts? 
P.S.: Frage für einen Freund

Du hast Freunde?

[Der Koch]

SodaZitrone schrieb vor 3 Minuten:

Du hast Freunde?

Du würdest dich wundern
P.S.: Eine Antwort wäre trotzdem nett

bearbeitet 21. August 2019 von Der Koch

[MagicWeudl]

Menor schrieb vor 9 Minuten:

Ich sehe zum einen das Ergebnis. Und das ist seit Herr Muhr nicht mehr viel, viel mehr Geld zur Verfügung hat wie andere Nachwuchschefs gelinde gesagt katastrophal. 

Zum anderen kenne ich jemanden der der Aka involviert ist und dieser hat mir so einiges erzählt aus unserem Nachwuchs bzw. was hier teilweise so abgeht. Und da kann man nur mehr den Kopf schütteln und wundert es echt keinen mehr warum wir so im Anus zuhause sind. Mehr werd ich aber zu diesem Thema sicher nix sagen. 

Und dann bestätigen die Aussagen des users @Der Koch meine Meinung vollends. 

Apropo "körperloser Stil" & "technisch begabte Zwerge". Du bist der Meinung dass es nicht so sei? Entschuldigung aber wo schaust du hin? 

Wer waren unsere größten Talente der letzten Jahre die wir in die KM brachten? Horvath 165cm, Prokop 171cm, Spiridonovic 172cm, Fitz 173cm, Hadzikic und Pentz mit 183cm als Goalie "Zwerge". Borkovic mit 184 cm als IV grad noch so im Bereich, aber nur mit Abstrichen. 

Wäre mal an der Zeit da etwas durch zu mischen und nicht lauter Stereotypen zu produzieren. 

 

Was Körpergröße angeht könnten wir ja unsere Kontakte zu Barca nutzen. Die wissen wie man Zwerge zum wachsen bringt.

[thebodi]

Menor schrieb vor 23 Minuten:

@Der Koch

 

Apropo "körperloser Stil" & "technisch begabte Zwerge". Du bist der Meinung dass es nicht so sei? Entschuldigung aber wo schaust du hin? 

Wer waren unsere größten Talente der letzten Jahre die wir in die KM brachten? Horvath 165cm, Prokop 171cm, Spiridonovic 172cm, Fitz 173cm, Hadzikic und Pentz mit 183cm als Goalie "Zwerge". Borkovic mit 184 cm als IV grad noch so im Bereich, aber nur mit Abstrichen. 

Wäre mal an der Zeit da etwas durch zu mischen und nicht lauter Stereotypen zu produzieren. 

 

Deine Antwort zeigt dass Du mein Posting gar nicht richtig gelesen hast. Darin steht nämlich auch die Antwort. Weitere Diskussion sinnlos.

[Menor]

thebodi schrieb vor 1 Minute:

Deine Antwort zeigt dass Du mein Posting gar nicht richtig gelesen hast. Darin steht nämlich auch die Antwort. Weitere Diskussion sinnlos.

Und du gehst nur auf die Hälfte meiner Antwort ein. Deswegen, wie du schon sagst, weitere Diskussion sinnlos. 

Leider gibt mir das Endergebnis zu 100% Recht. Traurig aber wahr. 

ozzy schrieb vor 23 Minuten:

also mehr solche wie rotpuller ?

Nein, mehr solche wie Wöber und Müldür.