Der Konkurrenz-Thread

[SandkastenRambo]

Im 5er werden schon wieder die Buttermesser gewetzt 

[Grüner-Wiener]

DAN schrieb vor 11 Stunden:

also ich bin wirklich der Letzte, der eine höhere Strafe für so ein Vergehen fordern würde, aber gleichzeitig bin ich mir ganz sicher, dass ein Rapid-Trainer hier keine bedingte Strafe bekommen hätte, sondern mehrere Spiele Funktionssperre. 
Ein Monat unbedingt für "Oarschlöcher" vs. Prügel androhen und 2 Spiele bedingt... die Verhältnismäßigkeit scheint mir nicht gegeben.

Geht mir ähnlich. Ich möchte ebenfalls keine höhere Strafen für so "Vorfälle" fordern, sonst können wir zusperren.

Es ist aber einfach ein Witz wie hart Rapid bestraft wurde und alle anderen kommen mit einer kleinen Geldstrafe davon. Hoffe Rapid geht auf die Bundesliga zu, ohne Einschaltung der Öffentlichkeit. Wir sollten da mehr Anstand haben.

[dcpdev]

9 hours ago, phy said:

es ist fußball in europa - natürlich ist da a wettbewerbsverzerrung da oder glaubst du, dass z.b. Lustenau mit Rapid in einem fairen Wettbewerb stehen kann? 

Alleine die wirtschaftliche Situation der Region bestimmt schon ganz stark wie konkurrenzfähig man ist und ein Verein wie zB der WAC kann noch so gut arbeiten und wird nicht am LASK, oder der Austria oder Rapid vorbeikommen. Wir müssen ein Augenmerk darauf legen wie groß die Kluft ziwschen den ganz reichen Vereinen und dem Mittelstand wird, aber fair war der Wettbewerb nie. Sonst wäre zB Ried mal meister geworden die für 5 Jahre hervorragende Arbeit geleistet haben, oder der WAC.

Was die Austria betrifft.. die hat halt das gemacht was in unserer Liga in den 90ern und 00er Jahren so typisch war: Auf pump und halligalli sich Luftschlösser gebaut - eigentlich hatte ich gehofft, dass die Zeiten vorbei sind wo ich einem Bundesligaverein beim implodieren zuschauen kann aber die Austria hat es geschafft. Die einzige Frage die bleibt ist ob es die Austria wie den GAK zereisst oder eben nicht, aber wennst bei der Austria wettbewerbsverzerrung siehst kannst zumindest 3/4 der Meisterschaftstitel der 90er/00er Jahre hinterfragen (davor wsl. auch aber da war ich zu jung)

Nicht nur ein Strohmann, sondern auch noch ein schlechter und unpassender Strohmann.

Siehst du den unterschied zu der nicht-Zahlung von Sozialversicherungsbeiträgen wirklich nicht? Mal ganz abgesehen davon, dass man sich damit finanziell mehr Möglichkeiten im direkt Wettbewerb erschummelt, schadet die Austria damit allen Personen im österreichischen Sozialwesen. Das ist Geld, dass bereits für die Gesundheit (Krankenhäuser, Ärzte, Pfleger, Medikamente, medizinische Geräte) und soziale Hilfen (vom bezahlten Krankenstand bis Notstandshilfe) zu Verfügung stehen müsste. Stattdessen geht die Austria lieber in Bayern auf (Leih-)shopping.

Spielchen mit Geld für die Gesundheit der Allgemeinheit ist moralisch für dich kein Unterschied wie eine Förderung anzunehmen die von der öffentlichen Hand zur Verfügung gestellt wird? 

Und nochmal kurz zu deinem Strohmann: wenn ich in nem 100 Seelen Dorf einen Supermarkt aufmache, kann ich mich nicht beschweren, dass der Billa am Praterstern mehr Umsatz macht. Das ist kein verzerrter Wettbewerb, der Markt ist für alle dort der gleiche. Wenn sich der Billa im selben Dorf aber die Sozialversicherungsbeiträge in die eigene Tasche stecken würde und damit billiger Verkaufen kann - komplett andere Situation, oder nicht? 

[phy]

dcpdev schrieb vor 3 Stunden:

Nicht nur ein Strohmann, sondern auch noch ein schlechter und unpassender Strohmann.

Siehst du den unterschied zu der nicht-Zahlung von Sozialversicherungsbeiträgen wirklich nicht? Mal ganz abgesehen davon, dass man sich damit finanziell mehr Möglichkeiten im direkt Wettbewerb erschummelt, schadet die Austria damit allen Personen im österreichischen Sozialwesen. Das ist Geld, dass bereits für die Gesundheit (Krankenhäuser, Ärzte, Pfleger, Medikamente, medizinische Geräte) und soziale Hilfen (vom bezahlten Krankenstand bis Notstandshilfe) zu Verfügung stehen müsste. Stattdessen geht die Austria lieber in Bayern auf (Leih-)shopping.

Spielchen mit Geld für die Gesundheit der Allgemeinheit ist moralisch für dich kein Unterschied wie eine Förderung anzunehmen die von der öffentlichen Hand zur Verfügung gestellt wird? 

Und nochmal kurz zu deinem Strohmann: wenn ich in nem 100 Seelen Dorf einen Supermarkt aufmache, kann ich mich nicht beschweren, dass der Billa am Praterstern mehr Umsatz macht. Das ist kein verzerrter Wettbewerb, der Markt ist für alle dort der gleiche. Wenn sich der Billa im selben Dorf aber die Sozialversicherungsbeiträge in die eigene Tasche stecken würde und damit billiger Verkaufen kann - komplett andere Situation, oder nicht? 

Jetzt müssen wir mal Sozialbetrug definieren - das ist zB Schwarzarbeit oder das beliebte An/Abmelden von Arbeitnehmern.

 

Was die Asutria macht ist ihre Sozialversichungsbeiträge mit einem zinssatz von iirc 2% gestundet zu bekommen. Das Geld ist ja nicht weg solange die Austria nicht krachen geht. Und wenn wir es nur auf die zahlen runterbrechen: Zum Zeitpunkt der Stundung waren die effektive verzinsung für staatsanleihen unter 2%, d.h. es war bis letztes jahr zumindest kein minusgeschäft für den Staat.

Solange die Austria halt nicht krachen geht.

[Mmoch1ui]

phy schrieb vor 32 Minuten:

Jetzt müssen wir mal Sozialbetrug definieren - das ist zB Schwarzarbeit oder das beliebte An/Abmelden von Arbeitnehmern.

 

Was die Asutria macht ist ihre Sozialversichungsbeiträge mit einem zinssatz von iirc 2% gestundet zu bekommen. Das Geld ist ja nicht weg solange die Austria nicht krachen geht. Und wenn wir es nur auf die zahlen runterbrechen: Zum Zeitpunkt der Stundung waren die effektive verzinsung für staatsanleihen unter 2%, d.h. es war bis letztes jahr zumindest kein minusgeschäft für den Staat.

Solange die Austria halt nicht krachen geht.

Ich bilde mir auch ein gelesen zu haben, dass Ratenzahlungen nur bis 30.06.2024 möglich sind (ÖGK), ob dies in diesem Fall zutrifft keine Ahnung. Wenn es zutrifft, ist es hoffentlich eingeplant, nicht dass hier unerwartetes eintritt und Gönner einspringen müssen ...

[Mici]

Stundung, alleine das ist ein Witz.Bei jedem anderen Unternehmen stellt die ÖGK die Beträge fällig bzw einen Konkursantrag. Das gleiche Spiel beim FA. Warum wird die Austria anders behandelt? Es handelt sich hier um Steuergeld! Medienwirksam ist es nicht, weil die genau niemanden interessieren. Typisch Österreich, gleich und gleicher. Aber schön wegen Hurnsbezirk aufregen. 

bearbeitet 12. März von Mici

[phy]

Mmoch1ui schrieb vor 17 Minuten:

Ich bilde mir auch ein gelesen zu haben, dass Ratenzahlungen nur bis 30.06.2024 möglich sind (ÖGK), ob dies in diesem Fall zutrifft keine Ahnung. Wenn es zutrifft, ist es hoffentlich eingeplant, nicht dass hier unerwartetes eintritt und Gönner einspringen müssen ...

Kein anwalt aber afaik haftet der Geschäftsführer für Sozialabgaben - zumindest in dem Fall wenn irgendein anderer Gläubiger schon waas bekommen hat.

Mici schrieb vor 3 Minuten:

Stundung, alleine das ist ein Witz.Bei jedem anderen Unternehmen stellt die ÖGK die Beträge fällig bzw einen Konkursantrag. Das gleiche Spiel beim FA. Warum wird die Austria anders behandelt? Es handelt sich hier um Steuergeld! Medienwirksam ist es nicht, weil die genau niemanden interessieren. Typisch Österreich, gleich und gleicher. Aber schön wegen Hurnsbezirk aufregen. 

Und mit steuergeld sollte man verantwortungsbewusst umgehen. Nochmal: Warum sollte die finanz/SV die Austria in den Konkurs schicken wollen (solange glaubwürdig der fortbestand argumentiert werden kann)

[dcpdev]

4 minutes ago, phy said:

Jetzt müssen wir mal Sozialbetrug definieren - das ist zB Schwarzarbeit oder das beliebte An/Abmelden von Arbeitnehmern.

 

Was die Asutria macht ist ihre Sozialversichungsbeiträge mit einem zinssatz von iirc 2% gestundet zu bekommen. Das Geld ist ja nicht weg solange die Austria nicht krachen geht. Und wenn wir es nur auf die zahlen runterbrechen: Zum Zeitpunkt der Stundung waren die effektive verzinsung für staatsanleihen unter 2%, d.h. es war bis letztes jahr zumindest kein minusgeschäft für den Staat.

Solange die Austria halt nicht krachen geht.

Halt mal, Sozialbetrug ist ein anderes Kapitel. Die Unterscheidung ist sehr relevant. Der Austria Sozialbetrug zu unterstellen wäre problematisch und ist ein absolutes no-go. Das kann und darf man nicht vermischen - nur weil es bislang nicht bezahlt ist, kann man nicht von (sozial-) Betrug reden. Sehr gefährliche und auch unfaire Interpretation. 

Dieses durch die bisherige nicht-zahlung 'geborgte' Geld ist praktisch ein billiger Kredit für die Austria, den sie am Markt nicht bekommen würde. Dank Inflation zahlt die Austria praktisch gesehen (aus sicht der Sozialversicherung) keine Zinsen, sie bekommt stattdessen so gesehen einen Rabatt - während die Austria mit dem Geld anderweitig arbeitet. Das ist immernoch komplett eindeutig ein Schaden der der Gesellschaft zugefügt wird.

Gerne für die, die damit sonst nichts zu tun haben (überspitzt und vereinfacht) erwas bildlicher: du schuldest mir 5 Euro und kaufst dir statt sie zurückzuzahlen damit 5 Gummibällchen. Ich brauche dieses Geld um dem VIP club ein Geschenk zu machen und warte auf die 5 Euro. Ein Jahr später bekomme ich von dir 6 Euro wegen Verzugszinsen zurück. In dem Jahr sind allerdings Gummibälle auf 1,50 Euro im Preis gestiegen. Obwohl du ja brav Zinsen gezahlt hast, kann ich mit dem Geld jetzt nurnoch 4 Gummibälle für VIP club kaufen. Hättest du die 5 Euro rechtzeitig gezahlt, hätte der VIP club jetzt 5 Gummibälle. 

Deine Handlungen haben dem vip club damit einen Gummiball gekostet. Ich musste pro Gummiball jetzt 1,50 zahlen, während du sie trotz Zinsen um 1,20 bekommen hast. Umgekehrt könntest du dich sogar umdrehen und mir 4 Bälle jetzt um 1,49 verkaufen und hast einen Ball gratis aus dem ganzen Geschäft mitgenommen - obwohl du Zinsen gezahlt hast, nur hald weiter unter der Inflation. 

Also ja, die Austria hat damit (sehr viel billiger als sies am Markt bekommen hätte) einen Vorteil im Wettbewerb erhalten und schadet gleichzeitig dem österreichischen Gesundheitssystem monetär. Die 2% Zinsen bringen dir nix, wenn das CT-Gerät dann 8% mehr kostet. Da zahlst du immer noch deutlich drauf und verlierst damit Geld. 

Man hat sich hald in eine Lage bewegt, in der man die Sozialversicherung zwingt zwischen einem Schaden und einem potentiellen komplettausfall zu wählen. Wie man sowas nennt, kann ja jeder für sich entscheiden. 

[phy]

dcpdev schrieb vor 5 Minuten:

Man hat sich hald in eine Lage bewegt, in der man die Sozialversicherung zwingt zwischen einem Schaden und einem potentiellen komplettausfall zu wählen. Wie man sowas nennt, kann ja jeder für sich entscheiden. 

Ich nenne es "höchhste Zeit für vernünftige Lizenzkriterien"

[dcpdev]

2 minutes ago, phy said:

Ich nenne es "höchhste Zeit für vernünftige Lizenzkriterien"

Ich finds ja auch lustig, dass selbst jedes call center für praktisch jede Ausschreibung nachweisen muss, dass weder Steuer noch sozialversicherung offen ist. Also nicht nur 'keine Rückstände' oder überfalligkeiten, sondern Null verbindlichkeiten zu stichtag x. Aber für Bundesligaclubs braucht man Jahre an Übergangszeit... 

[Mici]

phy schrieb vor 32 Minuten:

Und mit steuergeld sollte man verantwortungsbewusst umgehen. Nochmal: Warum sollte die finanz/SV die Austria in den Konkurs schicken wollen (solange glaubwürdig der fortbestand argumentiert werden kann)

Das ist der Punkt, der Fortbestand ist nur gesichert, weil die Investorengruppe bzw die Gönner jedes Jahr Kohle rausschmeißen, um diesen Konkursklub am Leben zu halten. Die sind ein Fass ohne Boden, ewig in der Opferrolle, Corona, Ukrainekrieg, Terroranschlag in Wien, jetzt ist wahrscheinlich Benkö schuld, das das Stadion nicht verkauft wird. Es soll mir mal wer erklären wie die Schulden abbauen wollen. Bei den Abopreisen fix ein Nationales Minus, Europacupeinnahmen und Transfereinkommen quasi nicht vorhanden, der junge Weg ist ein Schlagwort, Startelf mit ca 26 Jahren. Woher soll das Geld kommen? Mehr Personal als letztes Jahr und mit Werner und Ortlechner nicht gerade die sportlichen Strategen. 

[RomanHammer]

Zitat

Wird nicht paßieren, denn was Rapid und ihre hochgeistigen Fans in der Vergangenheit eindrucksvoll bewiesen haben ist , dass Sie ABSOLUT lernresitent sind ,nichts aber überhaupt nichts aus Ihren Fehlern lernen,im Gegenteil ,es wird immer wieder aufs neue eine Schippe draufgelegt ,schade dass die Bundesliga da immer wieder so knieawach agiert ,denn auch die letzten Strafen waren gerade mal das Minimum was der Strafkatalog für derartige Aktionen hergibt und dann wird die Strafe für den Nachwuchstormann Hedl mit einer absolut lächerlichen Begründung umgewandelt, nur dass er dann doch spielen konnte . Ich kann nicht soviel fressen was ich diesen Verein zu.... möchte 

Bei de Veicherln könnens froh sein, das die Bundesliga so kniawach reagiert. Sonst wärens schon seit Jahren weg vom Fenster. 

[phy]

Mici schrieb vor einer Stunde:

Das ist der Punkt, der Fortbestand ist nur gesichert, weil die Investorengruppe bzw die Gönner jedes Jahr Kohle rausschmeißen, um diesen Konkursklub am Leben zu halten. Die sind ein Fass ohne Boden, ewig in der Opferrolle, Corona, Ukrainekrieg, Terroranschlag in Wien, jetzt ist wahrscheinlich Benkö schuld, das das Stadion nicht verkauft wird. Es soll mir mal wer erklären wie die Schulden abbauen wollen. Bei den Abopreisen fix ein Nationales Minus, Europacupeinnahmen und Transfereinkommen quasi nicht vorhanden, der junge Weg ist ein Schlagwort, Startelf mit ca 26 Jahren. Woher soll das Geld kommen? Mehr Personal als letztes Jahr und mit Werner und Ortlechner nicht gerade die sportlichen Strategen. 

Das hier ist sowieso das letzte Jahr wo es noch geht und bis dahin war die Strategie Investoren/Gönner hauen halt was rein ja vollkommen legitim.

[wolf77]

phy schrieb vor 9 Minuten:

Das hier ist sowieso das letzte Jahr wo es noch geht und bis dahin war die Strategie Investoren/Gönner hauen halt was rein ja vollkommen legitim.

Bei einem Stadionverkauf, sind wir dann alle die Gönner des FAK! Hat doch auch was find ich.

[phy]

wolf77 schrieb vor 2 Stunden:

Bei einem Stadionverkauf, sind wir dann alle die Gönner des FAK! Hat doch auch was find ich.

Sind wir sowieso schon Ob wir wollen oder nicht: Jeder Wiener hat bis jetzt was zum Forbestand von der Austria  (und Rapids ) gespendet ^^