Der Konkurrenz-Thread

[moerli]

Silva schrieb vor 3 Stunden:

Aus den gleichen Gründen, wieso bei der Wahl bei Rapid die gleichen Dinge unterschiedlich kommuniziert wurden von verschiedenen Personen: Interne Machtspiele.

Ob nun die Ausgangsbasis 95M oder 60M sind und damit es nur eine Erhöhung oder gar eine Explosion auf 117M sind, halte ich für gar nicht so wichtig. Angekündigt wurde vor 2 Jahren, dass das Projekt ca. 50M kostet. Da müsste man ja schon die initialie Steigerung auf 95M gut erklären können. Vor allem wie man das finanzieren will, wenn zwei Wr. Vereine mit zum Zeitpunkt des Baus deutlicher breiterer Basis auch bei 50M schon ordentlich arbeiten müssen.

Genau, das hat Gruber bei der Präsentation gesagt

Er hat nicht gesagt das nur das Stadion so viel kostet und das die Extras wie Klinik etc auch inbegriffen sind.

Jetzt sagt er die Extras sind nie im Budget für Stadion drinnen gewesen, wieder mal eine Lüge.

Wir alle haben und damals Gewundert das man ein Stadion mit so vielen Extras um 52-60 Millionen plus abriss Bauen kann.

Sein Rechenschieber geht richtig hat er gesagt, das mag sein aber er hat mit keinen Wort gesagt das die Extras noch mal 30 Mille kosten

Nimmt man die Extras weg und er meinte vor zwei Jahren das Stadion kostet 50 Mille und jetzt sagt er es kostet 60- 70 Mille hat er ja auch beim Stadion gelogen.

[wolf77]

Kurze Frage in die Runde, was meint Gruber mit dieser Aussage genau?

"Der LASK hat in den vergangenen Jahren den Weg aus der Regionalliga in die UEFA Europa League geschafft, währenddessen die eigene Infrastruktur massiv ausgebaut und trotzdem ein Eigenkapital von 4,5 Millionen Euro aufgebaut."

Welche Infrastruktur hat der BASK massiv ausgebaut? Steh ich grad auf der Leitung, oder sind das eh fake news?

 

[schleicha]

sulza schrieb vor 8 Minuten:

Dass der LASK mit dieser Expansionspolitik wohl bald EC-Dauergast werden müsste, ist ein anderes Thema. Aber welche Rolle sollen da die Freunde des LASK übernehmen? Deren Bereitschaft, ständig Kapital nachzuschießen wird sich wohl auch in Grenzen halten.

Es geht ja weniger ums Finanzielle. Da ist eh das Stadion genug Herausforderung - mit oder ohne Fehlplanung. Nur wenn es im Umfeld so raschelt wie jetzt, dann ist das mMn. sehr wohl problematisch. Zauner schreibt diese Stellungnahme ja nicht zum Spaß oder weil ihm fad ist. Der war Vize.

Was glaubst wäre bei Rapid los gewesen wenn sowas passiert während wir das Allianz Stadion planen/bauen? 

Das geht vielleicht bei irgendeinem Dorfverein gut, aber für solche Aktionen ist der LASK mMn. einfach zu groß. Und Personen wie Zauner haben natürlich einen großen Einfluss. Der ist ja nicht auf der Nudelsuppe dahergeschwommen. Was glaubst was da für ein Netzwerk dranhängt, welches dem LASK durch diese Kontakte politisch und wirtschaftlich wohlgesonnen ist. Wo Dinge möglich werden, die ohne Kontakte eben nicht passieren. Und wenn dir dieses Netzwerk nach und nach wegbricht, weil du links und rechts Streit vom Zaun brichst, dann wird es irgendwann einsam. Und so "groß" ist Linz bzw. OÖ nicht, dass du dir das dauerhaft leisten kannst.

Aber ja - vl. ist eh alles halb so wild. Ich argumentiere da auch eher aus dem Bauch heraus ehrlich gesagt. Hab nicht allzu viel Einblick bzw. ist es mir am Ende des Tages einfach wurscht was in Linz passiert. 

wolf77 schrieb vor 1 Minute:

Kurze Frage in die Runde, was meint Gruber mit dieser Aussage genau?

"Der LASK hat in den vergangenen Jahren den Weg aus der Regionalliga in die UEFA Europa League geschafft, währenddessen die eigene Infrastruktur massiv ausgebaut und trotzdem ein Eigenkapital von 4,5 Millionen Euro aufgebaut."

Welche Infrastruktur hat der BASK massiv ausgebaut? Steh ich grad auf der Leitung, oder sind das eh fake news?

 

Wenn ich es richtig im Kopf habe die Trainingsmöglihckeiten. Kann aber ein Linzer wohl genauer sagen.

[Parenzo]

Boidi schrieb vor 28 Minuten:

Da sollte ja in nächster Zeit Sponsorvolumen bei der Zaunergroup frei werden. Vielleicht kann Peschek da mal anfragen

Also wenns schon den SV Wallern sponsorn, dann könnens nen Teil statt beim PBASK (dort sind sie ja Premiumpartner) bei uns investieren  

Christoph...bitte hanteln....

bearbeitet 10. Februar 2021 von wiensimmering82

[wolf77]

schleicha schrieb vor 1 Minute:

 

Wenn ich es richtig im Kopf habe die Trainingsmöglihckeiten. Kann aber ein Linzer wohl genauer sagen.

Hm. Da gabs ja eh riesen Zoff mit den Anrainern. Weils Bäume entfernt haben und die Anlage ursprünglich nicht für den BASK sondern die OÖ juniors gedacht war. Stimmt, da war was. Aber da gehts um ein paar m² Wiese und nicht um eine massive Infrastruktur die geschaffen/aufgewertet wurde. Da muss was anderes gemeint sein.

[Gast]

schleicha schrieb vor 18 Minuten:

 Was glaubst was da für ein Netzwerk dranhängt, welches dem LASK durch diese Kontakte politisch und wirtschaftlich wohlgesonnen ist. Wo Dinge möglich werden, die ohne Kontakte eben nicht passieren. Und wenn dir dieses Netzwerk nach und nach wegbricht, weil du links und rechts Streit vom Zaun brichst, dann wird es irgendwann einsam. Und so "groß" ist Linz bzw. OÖ nicht, dass du dir das dauerhaft leisten kannst.

 

Wo wir wieder beim Finanziellen wären. Unterm Strich ist es das was einen Fussballverein am Leben erhält bzw. vernünftigen Fussball möglich macht. Kein Geld, kein Fussball. Und sich so aus dem Fenster zu lehnen verringert, wie du schreibst, den Spielraum massiv der durch den Stadionbau sowieso schon geringer ist. Das im Zuge solcher Vorhaben die sportliche Seite als Konstante angenommen wird, ist sowieso die grösste Falle in die man tappen kann...Krammer hat das mit ein paar harten Lektionen gelernt, und auch wenn wir da finanzielle vorsichtiger agiert haben was den Stadionbau angeht, hätte uns schon alleine der Punkt, fast wieder zum Fallen gebracht.

bearbeitet 10. Februar 2021 von Gast

[Chrisu73]

wolf77 schrieb vor 13 Minuten:

Hm. Da gabs ja eh riesen Zoff mit den Anrainern. Weils Bäume entfernt haben und die Anlage ursprünglich nicht für den BASK sondern die OÖ juniors gedacht war. Stimmt, da war was. Aber da gehts um ein paar m² Wiese und nicht um eine massive Infrastruktur die geschaffen/aufgewertet wurde. Da muss was anderes gemeint sein.

Ich glaub eher, das der Satz eine Selbstbeweihräucherung ist. Wäre ja nichts Neues. 

[sulza]

schleicha schrieb vor 19 Minuten:

Es geht ja weniger ums Finanzielle. Da ist eh das Stadion genug Herausforderung - mit oder ohne Fehlplanung. Nur wenn es im Umfeld so raschelt wie jetzt, dann ist das mMn. sehr wohl problematisch. Zauner schreibt diese Stellungnahme ja nicht zum Spaß oder weil ihm fad ist. Der war Vize.

Was glaubst wäre bei Rapid los gewesen wenn sowas passiert während wir das Allianz Stadion planen/bauen? 

Das geht vielleicht bei irgendeinem Dorfverein gut, aber für solche Aktionen ist der LASK mMn. einfach zu groß. Und Personen wie Zauner haben natürlich einen großen Einfluss. Der ist ja nicht auf der Nudelsuppe dahergeschwommen. Was glaubst was da für ein Netzwerk dranhängt, welches dem LASK durch diese Kontakte politisch und wirtschaftlich wohlgesonnen ist. Wo Dinge möglich werden, die ohne Kontakte eben nicht passieren. Und wenn dir dieses Netzwerk nach und nach wegbricht, weil du links und rechts Streit vom Zaun brichst, dann wird es irgendwann einsam. Und so "groß" ist Linz bzw. OÖ nicht, dass du dir das dauerhaft leisten kannst.

Aber ja - vl. ist eh alles halb so wild. Ich argumentiere da auch eher aus dem Bauch heraus ehrlich gesagt. Hab nicht allzu viel Einblick bzw. ist es mir am Ende des Tages einfach wurscht was in Linz passiert. 

Da ist halt die Frage, wie viel Unterstützung Zauner tatsächlich hat. Dass er eigentlich der Mann ist, an dem Alles hängt, wäre mir nicht bekannt. 

[moerli]

MarkoBB8 schrieb vor 51 Minuten:

das hab ich mir auch gedacht, das ist gezielte Rufschädigung und ziemlich unprofessionell

Na dann soll Zauner zu seinen Lieblingsverein zurück kehren und Rapid Sponsern.

Bei und ist er willkommen 

[WorkingPoor]

steveme schrieb vor einer Stunde:

Der Gruber verlässt sich auf die Politik und dass er mit seinen 25 GmbHs sowieso für nichts belangt werden kann. Am Schluss steht ein Stadion und die Schulden die dann da sind, sind halt da. So ca wird er das in seiner Welt sehen.

Und als Giebelkreuzler wird ihm auch nicht viel passieren. Oder sonst wem.

[GRENDEL]

wolf77 schrieb vor 33 Minuten:

Kurze Frage in die Runde, was meint Gruber mit dieser Aussage genau?

"Der LASK hat in den vergangenen Jahren den Weg aus der Regionalliga in die UEFA Europa League geschafft, währenddessen die eigene Infrastruktur massiv ausgebaut und trotzdem ein Eigenkapital von 4,5 Millionen Euro aufgebaut."

Welche Infrastruktur hat der BASK massiv ausgebaut? Steh ich grad auf der Leitung, oder sind das eh fake news?

 

Ins Übergangsstadion in Pasching hat man investiert. Die Kabinen dort sollen alle Stückerl spielen.

[AC58]

Es ist, wie es immer ist. Du kannst mit einem Despoten Erfolg haben. Aber nie einen gemeinsamen. Es wird immer der Erfolg des Despoten bleiben. Dafür sorgt er schon am Ende.

Und wer mitnaschen möchte, der muss den Bandwurm beherrschen. Diejenigen, die hier nicht mitmachen wollen, verschwinden leise wenn sie kuschen - oder werden mit Bomben und Granten entsorgt wenn sie aufmucken.

Gruber wird dieses Projekt durchpeitschen, so wie Haider seine Landespolitik. Man muss als LASKler nur hoffen, dass sich Gruber nicht vorzeitig darstesst. Denn dann geht’s dem ASK wie der HYPO-Kärnten.

bearbeitet 10. Februar 2021 von AC58

[McKenzie1983]

Man könnte auch sagen, es wurde die CL-Variante präsentiert (kennen wir doch) - im Endeffekt bleibt die Gugl wie sie is und die Kabinen bekommen einen Schimmelanstrich

[Da Oide Bimbo]

Boidi schrieb vor 2 Stunden:

Das finde ich auch nicht besonders schlau. Gibt wohl wenige Beispiele wo die Einzelvergabe billiger gekommen ist

Ist das so? Projekttechnisch ein kapitaler Fehler. So versucht man mit Druck die Kosten der Gesamtsteuerung zu sparen. <Das geht in der Regel aber schief, denn die Koordination der Einzelgewerke ist kritisch für dieQualität der Ausführung. Projektsteuerung im DIY Verfahren ist im Nachhinein immer teuer und fehleranfällig. Mit jeder Information dieser sträuben sich mir die Nackenhaare. Ich glaube, das wird noch ein interessanter Fall und ist jetzt schon vorhersehbar vor Gericht zu landen. Wenn ein Projektleiter der Zauner Group - und als Anlagenbauer sind die direkt vom Fach - 117 Mio schätzt, dann ist das sicher realistischer, als wenn der Supersigi auf 60 Mio beharrt und die Mehrkosten dann auf irgendwen abwälzt.

#bringthepopcorn

moerli schrieb vor 23 Minuten:

Na dann soll Zauner zu seinen Lieblingsverein zurück kehren und Rapid Sponsern.

Bei und ist er willkommen 

Der wurde einfach im falschen Körper äääh Bundesland geboren

[Heinrich_VIII]

AC58 schrieb vor 3 Stunden:

Diese "Stellungnahme" kann man getrost als Ablenkungsmanöver werten und ist zutiefst unprofessionell, verglichen mit den Sachverhaltsdarstellungen, die im Raum stehen.

Das 5-seitige Schreiben Zauners, den ich im Zuge unserer Stadioneröffnung persönlich kennen und als begeisterten Grünen schätzen gelernt habe (er hat sich damals bei der Cup-Auslosung zum SV Wallern einen Haxn ausgefreut), lässt tief blicken.
Es wird sehr deutlich, dass Gruber jenseits der formalen Kriterien einen umfassenden Alleingang fabriziert und keine Kontrolle wünscht und auch nicht duldet. Er hat sich dazu vermutlich eines willfährigen Strohmanns bedient, wie es leider häufig der Fall ist.

Die Zauner Group ist ein weltweit anerkanntes Unternehmen, das keine Nasenbohrer in der Führung vertragen würde. Die Schilderung der Hergänge ist minutiös, nachvollziehbar und glaubwürdig.
Hervorzuheben ist besonders die Kritik, dass vereinbart war, dass alles dem Ziel, Fußball zu spielen, untergeordnet sein soll und nunmehr in hohem Ausmaß Nebenfunktionen eingebaut werden sollen, die den ASK in Zukunft ja auch verpflichten und nicht nur helfen können.

Mich hat eigentlich auch vor Wochen irritiert, dass praktisch über Nacht, die Verwendung der Fördermittel aus der Errichtungsfinanzierung heraus genommen und stattdessen in einen jahrzehntelangen Mietersatz umgewandelt werden sollten. Ob das der Letztstand ist, weiß ich nicht. Aber eine Investitionsmasse von 30mio praktisch am Tag des Baubeginns so herum zu schaukeln, ist eine seltsame Finanzierungsgebahrung.

Alles in allem bin ich gespannt, wie lange hier bei dieser negativen publicity, RAIKA, Land und Stadt noch mitspielen. Gruber gehört schnellstens eingebremst und unter Kontrolle gebracht sonst ist in Linz viel mehr in Frage gestellt als ein Stadionbau.

Im Übrigen würde es mich nicht freuen wenn in Linz nicht ein weiteres gutes Profifußballprojekt entstehen würde. Für das Niveau des österreichischen Fußballs wäre es trotzdem wichtig.

Ganz grundsätzlich halte ich bei DEN handelnden Personen die Errichtung eines Kindergartens für eine richtige Entscheidung!

Na bitte, gruber hat recht. Die wiener waren es. Ein agent wurde eingeschleust.