Fanszene Hütteldorf

[miffy23]

"Es war schon immer so"

"Gewalt gibts woanders auch"

Ganz tolle und weltenbewegende Argumente.

Nein, worum es hier geht, ist das permanent insinuiert wird, dass es ohne diese "Unterwanderung" durch Deppen, ohne das Inkaufnehmen wiederholter Einzelfälle uvm. "keine gute Stimmung" geben könne im Stadion, mehr noch, dass dann weniger Leute ins Stadion kommen würden.

Was ist das bitte für eine lächerliche Aussage? Man kann keine geilen Choreos ohne Provokationen machen, keine Gesänge ohne diskriminierende oder letztklassige Wortwahl, man kann keine Pyro machen ohne Vollidioten, die was in gegnerische Sektoren schmeißen?

Es ist wirklich erstaunlich, wie standhaft man sich weigert, ein klub- oder szenespezifisches Problem anzuerkennen.

Waldi_SCR schrieb vor 4 Minuten:

Beim Pyro-Punkt muss ich dir ehrlich gesagt wiedersprechen. Ich glaube schon dass die Attraktivität eines Rapid-Spiels durch den Einsatz von Pyro und Choreos einfach nochmal erhöht wird, weils meistens wahnsinnig geil ausschaut und dass in anderen Ländern zum Beispiel England ohne den Einsatz von Pyros noch so viele Zuschauer kommen liegt einfach an der Popularität des Fußballs dort an sich. Ich bin auch schon einige Male im Block West gestanden (wenn auch weiter oben) und ein Spiel dort zu erleben und die Stimmung aufzusaugen ist schon einmalig. Also was Pyros, Choreos und Stimmung angeht bin ich eindeutig Pro-Block West. Was ich aber nicht verstehen kann sind die paar Hansln, die glauben sie können sich in einem Stadion mit der Polizei fetztn und damit dann dem Verein schaden.

Gegen Pyro hab ich prinzipiell wenig, solange es nicht unnötig derartig veranstaltet wird, dass Spiele sich um 20 Minuten verzögern, oder das als Waffe missbraucht wird. Um Letzteres gehts aber.

[MarkoBB8]

miffy23 schrieb vor 1 Minute:

"Es war schon immer so"

"Gewalt gibts woanders auch"

Ganz tolle und weltenbewegende Argumente.

Nein, worum es hier geht, ist das permanent insinuiert wird, dass es ohne diese "Unterwanderung" durch Deppen, ohne das Inkaufnehmen wiederholter Einzelfälle uvm. "keine gute Stimmung" geben könne im Stadion, mehr noch, dass dann weniger Leute ins Stadion kommen würden.

Was ist das bitte für eine lächerliche Aussage? Man kann keine geilen Choreos ohne Provokationen machen, keine Gesänge ohne diskriminierende oder letztklassige Wortwahl, man kann keine Pyro machen ohne Vollidioten, die was in gegnerische Sektoren schmeißen?

Es ist wirklich erstaunlich, wie standhaft man sich weigert, ein klub- oder szenespezifisches Problem anzuerkennen.

wer soll die Choreos machen wenns die aktive Szene nicht mehr gibt? wie soll man die gewaltbereiten von den friedlichen herausfiltern? wovon redest du eigenltich überhaupt noch? geht es hier einfach darum Dampf rauszulassen? ich versteh gar nichts mehr

[miffy23]

MarkoBB8 schrieb Gerade eben:

wer soll die Choreos machen wenns die aktive Szene nicht mehr gibt? wie soll man die gewaltbereiten von den friedlichen herausfiltern? wovon redest du eigenltich überhaupt noch? geht es hier einfach darum Dampf rauszulassen? ich versteh gar nichts mehr

Das ist doch genau der Punkt - hier wird ständig davon geredet, dass es "die aktive Szene nicht mehr geben würde", wenn man die Trottln aussortieren würde. Aber dann gibts kein grundlegendes, massives Problem? What?

[hinterholz75]

MarkoBB8 schrieb vor 2 Minuten:

wer soll die Choreos machen wenns die aktive Szene nicht mehr gibt? wie soll man die gewaltbereiten von den friedlichen herausfiltern? wovon redest du eigenltich überhaupt noch? geht es hier einfach darum Dampf rauszulassen? ich versteh gar nichts mehr

Die Szene wird ihre Leute kennen. Der größte Teil der Szene ist ja nicht gewaltbereit.

Das sind wenige. Und auf die wird man verzichten können. 

bearbeitet 12. März von hinterholz75

[Zarael reloaded]

Hiasl99 schrieb vor 5 Minuten:

Den Eindruck kann ich als langjähriger Block-Geher nicht bestätigen. Im Allgemeinen hab ich das Gefühl, dass es zumeist ein gutes Auskommen zwischen "normalen" Stadiongehern (da zähl ich mich auch dazu) und Szene gibt.

Viele "Normalos" tragen bei uns Szene-Wäsch, sind zurecht stolz auf Choreos und Support und fügen sich problemlos in die ungeschriebenen Regeln der Kurve ein, weil sie halt wissen, dass das Stadionerlebnis davon profitiert. Gleichzeitig wissen die meisten Gruppen, dass sie die große Masse an unorganisierten Fans brauchen. Man kann mit vielen FC's problemlos in Kontakt treten. Sei's nach dem Match, bei Punschständen, etc. Die TR sind zum Beispiel ein guter Ansprechpartner, wo man auch Kritik anbringen kann ohne irgendetwas befürchten zu müssen. 

Szenen wie in Hartberg stellen das Verhältnis natürlich auf die Probe, aber grade in dem Punkt kann ich die Kritik an den meisten Gruppen nicht teilen.

 

Hier im Forum kommt es irgendwie anders rüber. Aber wie gesagt, will ich mich da jetzt raushalten. Es wurde alles gesagt und es wird sich wohl auch nichts ändern. Akzeptieren oder gehen, ich bin noch am überlegen 

[Juli93scr]

hinterholz75 schrieb vor 2 Minuten:

Die Szene wird ihre Leute kennen. 

schon klar , aber eine Szene liefert doch nicht Ihre eigenen Mitglieder aus. 

Wenn man sich sowas wünscht ist man mit der Realität viel zu weit weg von einer Fanszene.

Keine ernstzunehmende Fanszene würde das machen. 

bearbeitet 12. März von Juli93scr

[Waldi_SCR]

Hiasl99 schrieb vor 8 Minuten:

Den Eindruck kann ich als langjähriger Block-Geher nicht bestätigen. Im Allgemeinen hab ich das Gefühl, dass es zumeist ein gutes Auskommen zwischen "normalen" Stadiongehern (da zähl ich mich auch dazu) und Szene gibt.

Viele "Normalos" tragen bei uns Szene-Wäsch, sind zurecht stolz auf Choreos und Support und fügen sich problemlos in die ungeschriebenen Regeln der Kurve ein, weil sie halt wissen, dass das Stadionerlebnis davon profitiert. Gleichzeitig wissen die meisten Gruppen, dass sie die große Masse an unorganisierten Fans brauchen. Man kann mit vielen FC's problemlos in Kontakt treten. Sei's nach dem Match, bei Punschständen, etc. Die TR sind zum Beispiel ein guter Ansprechpartner, wo man auch Kritik anbringen kann ohne irgendetwas befürchten zu müssen. 

Szenen wie in Hartberg stellen das Verhältnis natürlich auf die Probe, aber grade in dem Punkt kann ich die Kritik an den meisten Gruppen nicht teilen.

 

Meinst du mit "TR" Tornados? Sry bin mit den Abkürzungen der einzelnen Gruppierungen nicht so bewandert, interessiert mich aber.

bearbeitet 12. März von Waldi_SCR

[zeneize]

miffy23 schrieb vor 1 Minute:

Das ist doch genau der Punkt - hier wird ständig davon geredet, dass es "die aktive Szene nicht mehr geben würde", wenn man die Trottln aussortieren würde. Aber dann gibts kein grundlegendes, massives Problem? What?

Nenne mir einen Verein wo es so ist, wie du es dir wünscht.

[Juli93scr]

Waldi_SCR schrieb Gerade eben:

Meinst du mit "TR" Tornados? Sry bin mit den Abkürzungen der einzelnen Gruppierungen nicht so bewandert, interessiert mich aber.

Ja

[miffy23]

zeneize schrieb Gerade eben:

Nenne mir einen Verein wo es so ist, wie du es dir wünscht.

Einen Verein, wo es nicht mehrmals im Jahr oder zumindest jährlich derartige Vorfälle gibt? Wie lange hast du denn Zeit? 

[zeneize]

miffy23 schrieb vor 1 Minute:

Einen Verein, wo es nicht mehrmals im Jahr oder zumindest jährlich derartige Vorfälle gibt? Wie lange hast du denn Zeit? 

Einer reicht.

[Hiasl99]

miffy23 schrieb vor 6 Minuten:

"Es war schon immer so"

"Gewalt gibts woanders auch"

Ganz tolle und weltenbewegende Argumente.

Nein, worum es hier geht, ist das permanent insinuiert wird, dass es ohne diese "Unterwanderung" durch Deppen, ohne das Inkaufnehmen wiederholter Einzelfälle uvm. "keine gute Stimmung" geben könne im Stadion, mehr noch, dass dann weniger Leute ins Stadion kommen würden.

Was ist das bitte für eine lächerliche Aussage? Man kann keine geilen Choreos ohne Provokationen machen, keine Gesänge ohne diskriminierende oder letztklassige Wortwahl, man kann keine Pyro machen ohne Vollidioten, die was in gegnerische Sektoren schmeißen?

Sei ma nicht bös, aber du missinterpretierst hier schon sehr auffällig die Aussagen derjenigen, die ein bisschen ein differenzierteres Bild der Situation zeichnen wollen. Du gehst laut Eigenaussage praktisch nie ins Stadion, fährst nicht auswärts mit und offenbarst 0 Ahnung von den Dynamiken in unserer Kurve und der Subkultur Ultrá an sich. Und dann willst du uns hier die Welt erklären?

[Silva]

miffy23 schrieb vor 5 Minuten:

Nein, worum es hier geht, ist das permanent insinuiert wird, dass es ohne diese "Unterwanderung" durch Deppen, ohne das Inkaufnehmen wiederholter Einzelfälle uvm. "keine gute Stimmung" geben könne im Stadion, mehr noch, dass dann weniger Leute ins Stadion kommen würden.

Dein Argument war halt nicht, dass es gute Stimmung ohne Gewalt geben kann, sondern dass die Massen zu Spielen auf dem höchsten Niveau des Sports kommen. Das ist halt kein Argument, sondern ein lächerlicher Vergleich. 

Es haben dich deshalb nur die Leute darauf hingewiesen, dass man statt mit England, Deutschland, Spanien und Italien lieber sich anschauen soll, ob dort Vereine mit vielen Zusehern ähnliche Probleme haben oder ob es dort besser läuft. Da gibt es halt Hinweise davon, dass auf niedrigerem Niveau anscheinend die Stimmung durch die Fans einen höheren Anteil an guten Zuseherzahlen hat. Und auch, dass gute Stimmung gewisse Probleme ebenso einen Zusammenhang haben.

Man kann jetzt natürlich sich wünschen, dass das eine das andere nicht bedingt. Aber wenn es den Zusammenhang quasi überall gibt, dann ist es lächerlich so zu tun, dass es nicht so ist.

[miffy23]

Hiasl99 schrieb Gerade eben:

Sei ma nicht bös, aber du missinterpretierst hier schon sehr auffällig die Aussagen derjenigen, die ein bisschen ein differenzierteres Bild der Situation zeichnen wollen. Du gehst laut Eigenaussage praktisch nie ins Stadion, fährst nicht auswärts mit und offenbarst 0 Ahnung von den Dynamiken in unserer Kurve und der Subkultur Ultrá an sich. Und dann willst du uns hier die Welt erklären?

"Du bist Normalo, du kannst nicht verstehen warum es anders nicht geht"

Whatever, bin wieder raus hier. Der Circle Jerk fühlt sich dann eh wieder viel wohler.

[Juli93scr]

miffy23 schrieb Gerade eben:

"Du bist Normalo, du kannst nicht verstehen warum es anders nicht geht"

Whatever, bin wieder raus hier. Der Circle Jerk fühlt sich dann eh wieder viel wohler.

auch als Normalo kann man es verstehen .