Markus Katzer - Geschäftsführer Sport

[blakeo]

37 minutes ago, dahasi said:

nennt sich in der bwl gemeinkosten, die anteilig zugerechnet werden..... und recht leicht nach dem gehaltsschlüssel und einsatzzeiten aufgeteilt werden können.

Ja, du kannst natürlich den Anteil am sportlichen Ergebnis auf Basis diverser Faktoren und Schlüssel (Einsatzzeiten, Leistungskennzahlen) berechnen - aber wie aussagekräftig das bei einem Fussballspieler ist, sei dahingestellt.

[XxKakaduxX]

Vermutlich werden Spieler auch deswegen als Aktien bezeichnet. Solange du sie nicht abstößt (verkaufst) machst du keinen Verlust/Gewinn.  

Ohne zu wissen was nach Abzug der Steuern und Nebengeräuschen bei einem Spielerverkauf übrig bleibt, denke ich dass die Kest 27,5% in diesem Fall besser wäre. 

bearbeitet Gestern um 11:17 von XxKakaduxX

[dahasi]

blakeo schrieb Gerade eben:

Ja, du kannst natürlich den Anteil am sportlichen Ergebnis auf Basis diverser Faktoren und Schlüssel (Einsatzzeiten, Leistungskennzahlen) berechnen - aber wie aussagekräftig das bei einem Fussballspieler ist, sei dahingestellt.

wie willst sonst feststellen, was dich der spieler wirklich gekostet hat? und es ist eben nicht nur ein sportliches ergebnis, wie so salopp von dir geschrieben, sondern entgangene einnahmen durch das nicht-erreichen des ec.

[derfalke35]

Das nationale Minus hat es schon lange gegeben, das ist ohnehin bekannt, aber es ist schon entscheidend welche Höhe es einnimmt, aber es kann gerne jeder so sehen wie er will. Es bringt eh nix hier zu versuchen was konstruktives zu schreiben, es wird sofort immer alles auf "der mag Katzer nicht" oder "der mag Katzer" auseinanderdividiert, was völlig jenseitig ist, weil es mir überhaupt nicht um die Person Katzer geht, auch das hab ich schon zig mal geschrieben. Es geht lediglich darum wie wir uns sportlich aufstellen und welche Erfolge und finanziellen Herausforderungen daraus resultieren.  Alles was ich eigentlich sagen will ist, dass man bei einem teuren Kader einfach mehr Risiko geht und wenn sich dann 2-3 Spieler nicht wie gewünscht entwickeln, wird es nicht einfach sein, dass alles kompensieren zu können. Wenn man sportlichen Erfolg hat, dann kann so ein Werkerl ins Laufen kommen, wenn der aber nicht da ist, geht man mMn schon ein Risiko ein, aber wir werden es ja sehen, wie sich die nächsten Jahre sportlich und finanziell entwickeln. 

[GrünesWienerBlut]

derfalke35 schrieb vor 1 Minute:

Das nationale Minus hat es schon lange gegeben, das ist ohnehin bekannt, aber es ist schon entscheidend welche Höhe es einnimmt, aber es kann gerne jeder so sehen wie er will. Es bringt eh nix hier zu versuchen was konstruktives zu schreiben, es wird sofort immer alles auf "der mag Katzer nicht" oder "der mag Katzer" auseinanderdividiert, was völlig jenseitig ist, weil es mir überhaupt nicht um die Person Katzer geht, auch das hab ich schon zig mal geschrieben. Es geht lediglich darum wie wir uns sportlich aufstellen und welche Erfolge und finanziellen Herausforderungen daraus resultieren.  Alles was ich eigentlich sagen will ist, dass man bei einem teuren Kader einfach mehr Risiko geht und wenn sich dann 2-3 Spieler nicht wie gewünscht entwickeln, wird es nicht einfach sein, dass alles kompensieren zu können. Wenn man sportlichen Erfolg hat, dann kann so ein Werkerl ins Laufen kommen, wenn der aber nicht da ist, geht man mMn schon ein Risiko ein, aber wir werden es ja sehen, wie sich die nächsten Jahre sportlich und finanziell entwickeln. 

Aber was ist die Alternative? 

Niemals Risiko zu gehen? Dann wirst ewig irgendwo im Mittelfeld rumgondeln. Das es trotz des eingegangenen Risikos bisher scheisse gelaufen ist, ist eh jedem klar. Wo ich aber immer noch der Meinung bin, dass dieser Kader sehr wohl die Qualität hat ganz oben mitzuspielen. Die Fehler wurden woanders gemacht. Und ich bin mir ebenfalls sicher das wir noch diese Saison unter JHT sehen werden was möglich gewesen wäre. 

Irgendwann musst dich auch einfach mal trauen auf Angriff zu gehen, und wann wenn nicht genau dann wennst dich am Transfermarkt endlich in Sphären bewegen kannst wo der SK Rapid noch nie zuvor gewesen ist. Ohne dabei Haus und Hof zu riskieren.

[Huanghe]

derfalke35 schrieb vor 2 Stunden:

Das nationale Minus hat es schon lange gegeben, das ist ohnehin bekannt, aber es ist schon entscheidend welche Höhe es einnimmt, aber es kann gerne jeder so sehen wie er will. Es bringt eh nix hier zu versuchen was konstruktives zu schreiben, es wird sofort immer alles auf "der mag Katzer nicht" oder "der mag Katzer" auseinanderdividiert, was völlig jenseitig ist, weil es mir überhaupt nicht um die Person Katzer geht, auch das hab ich schon zig mal geschrieben. Es geht lediglich darum wie wir uns sportlich aufstellen und welche Erfolge und finanziellen Herausforderungen daraus resultieren.  Alles was ich eigentlich sagen will ist, dass man bei einem teuren Kader einfach mehr Risiko geht und wenn sich dann 2-3 Spieler nicht wie gewünscht entwickeln, wird es nicht einfach sein, dass alles kompensieren zu können. Wenn man sportlichen Erfolg hat, dann kann so ein Werkerl ins Laufen kommen, wenn der aber nicht da ist, geht man mMn schon ein Risiko ein, aber wir werden es ja sehen, wie sich die nächsten Jahre sportlich und finanziell entwickeln. 

Für mich ist das Hauptrisiko, dass wir nicht genug Geduld haben wenn sich der Erfolg nicht schnell einstellt und wir wieder den Resetknopf drücken und wieder von vorne anfangen. Wrabetz hat als Ziel, einen Titel in den nächsten 4 Jahren zu erreichen. Fände ich toll, aber niemand hat in Wahrheit so lange Geduld. Spieler verkaufen zu müssen, die wir sonst nicht gekauft hätten, ist für mich kein Risiko. 

[Aschyl]

Völlig irre, wie hier eine der schlechtesten Saisonen zu den höchsten Gehaltskosten EVER permanent schöngeredet wird.

 

Aber Hauptsache die ASB-Community bleibt unter sich und die Platzhirschen können fest neue User dissen. Rapid ist angesichts dieser Prioritäten wurscht, das Glas IMMER halb- wenn nicht übervoll.

[Kyrael]

derfalke35 schrieb vor 11 Stunden:

Das nationale Minus hat es schon lange gegeben, das ist ohnehin bekannt, aber es ist schon entscheidend welche Höhe es einnimmt, aber es kann gerne jeder so sehen wie er will. Es bringt eh nix hier zu versuchen was konstruktives zu schreiben, es wird sofort immer alles auf "der mag Katzer nicht" oder "der mag Katzer" auseinanderdividiert, was völlig jenseitig ist, weil es mir überhaupt nicht um die Person Katzer geht, auch das hab ich schon zig mal geschrieben. Es geht lediglich darum wie wir uns sportlich aufstellen und welche Erfolge und finanziellen Herausforderungen daraus resultieren.  Alles was ich eigentlich sagen will ist, dass man bei einem teuren Kader einfach mehr Risiko geht und wenn sich dann 2-3 Spieler nicht wie gewünscht entwickeln, wird es nicht einfach sein, dass alles kompensieren zu können. Wenn man sportlichen Erfolg hat, dann kann so ein Werkerl ins Laufen kommen, wenn der aber nicht da ist, geht man mMn schon ein Risiko ein, aber wir werden es ja sehen, wie sich die nächsten Jahre sportlich und finanziell entwickeln. 

Ist ja nicht so, als würde Katzer alleine das Budget für Spielerzugänge und Gehälter entscheiden. Wieso wird es dem GF-Sport  angelastet, wenn das gegebene Budget genutzt wird?

Wenn es sportlich nicht läuft, ist der GF-Sport verantwortlich, wenn es finanziell nicht läuft normalerweise der GF der die wirtschaftliche Verantwortung hat.

Wenn sich Rapid jetzt finanziell übernommen hat, kann man das doch eigentlich der Führungsriege komplett ankreiden, und nicht dem Geschäftsführer, der das sportliche zu Verantworten hat alleine.

Hier wird so getan als würde Katzer das nationale Minus alleine entscheiden und verantworten. 

[MaSTeRLuK1899]

Aschyl schrieb vor 4 Stunden:

Völlig irre, wie hier eine der schlechtesten Saisonen zu den höchsten Gehaltskosten EVER permanent schöngeredet wird.

Aber Hauptsache die ASB-Community bleibt unter sich und die Platzhirschen können fest neue User dissen. Rapid ist angesichts dieser Prioritäten wurscht, das Glas IMMER halb- wenn nicht übervoll.

Magst vielleicht auch ein Beispiel nennen wo was "schöngeredet" wird oder scheiterts da wieder wie bei den unzähligen falsch wiedergegeben Zeitungsartikeln eher am Leseverständnis? 

[Tobal12345]

Kyrael schrieb vor 5 Stunden:

Ist ja nicht so, als würde Katzer alleine das Budget für Spielerzugänge und Gehälter entscheiden. Wieso wird es dem GF-Sport  angelastet, wenn das gegebene Budget genutzt wird?

Wenn es sportlich nicht läuft, ist der GF-Sport verantwortlich, wenn es finanziell nicht läuft normalerweise der GF der die wirtschaftliche Verantwortung hat.

Wenn sich Rapid jetzt finanziell übernommen hat, kann man das doch eigentlich der Führungsriege komplett ankreiden, und nicht dem Geschäftsführer, der das sportliche zu Verantworten hat alleine.

Hier wird so getan als würde Katzer das nationale Minus alleine entscheiden und verantworten. 

stimm dir da voll zu, präsidum fährt die linie alles für den sport und probiert mit der wirtschaftsabteilung möglichst viel geld aufzustellen, wodurch sich das nationale minus vergrößert 

gibt so viele legitime kritikpunkte an katzer, aber ihm das nationale minus umhängen find ich unpassend - würdest ihm 5mio mehr geben, würd er die klarerweise auch noch in die mannschaft stecken, einfach weils sein job is a möglichst schlagkräftige truppe zusammenzustellen 

bearbeitet vor 5 Stunden von Tobal12345

[Zarael reloaded]

MaSTeRLuK1899 schrieb vor 28 Minuten:

Magst vielleicht auch ein Beispiel nennen wo was "schöngeredet" wird oder scheiterts da wieder wie bei den unzähligen falsch wiedergegeben Zeitungsartikeln eher am Leseverständnis? 

Kann man denn Suderanten bitte anglahnt lassen?

[wienerfußballfan]

Kyrael schrieb vor 5 Stunden:

Ist ja nicht so, als würde Katzer alleine das Budget für Spielerzugänge und Gehälter entscheiden. Wieso wird es dem GF-Sport  angelastet, wenn das gegebene Budget genutzt wird?

Wenn es sportlich nicht läuft, ist der GF-Sport verantwortlich, wenn es finanziell nicht läuft normalerweise der GF der die wirtschaftliche Verantwortung hat.

Wenn sich Rapid jetzt finanziell übernommen hat, kann man das doch eigentlich der Führungsriege komplett ankreiden, und nicht dem Geschäftsführer, der das sportliche zu Verantworten hat alleine.

Hier wird so getan als würde Katzer das nationale Minus alleine entscheiden und verantworten. 

Es ist halt so, dass der gesamte Verein seit Beginn der Krise die Schiene "Mecki war's" fährt, mehrmals haben Hofmann und Co jegliche Verantwortung öffentlich an Mecki Katzer angegeben und dies wohl (aufgrund der Tatsache, dass er nicht zurückgetreten ist und noch da ist) wohl in Ansprache mit ihm.

Auch in diversen Medien (die aber wiederum anderen ehemaligen nahestehen) ist er der Hauptverantwortliche

Das übernehmen halt viele Fans dann auch. Richtig ist's mMn auch nicht wirklich, es ist auch keiner vom Verein hingegangen nach Vaduz und hat gesagt "XY hat es allein zu verantworten"

Edit: ich möchte aber klarstellen, dass ich Mecki nicht zu sehr in Schutz nehmen will, ja er hat Fehler begangen, Stöger, Sageder, Kulovits waren Fehler, nicht auf die Teamchemie zu achten war ein Fehler, der zu große Kader war ein Fehler.

 

bearbeitet vor 4 Stunden von wienerfußballfan

[blakeo]

20 hours ago, dahasi said:

wie willst sonst feststellen, was dich der spieler wirklich gekostet hat? und es ist eben nicht nur ein sportliches ergebnis, wie so salopp von dir geschrieben, sondern entgangene einnahmen durch das nicht-erreichen des ec.

In erster Linie würde ich die harten Fakten (tatsächlich geflossenes Geld) heranziehen, um einen auch wirklich messbaren Wert zu haben - das Preis/Leistungsverhältnis kam aber nicht von mir. Weiterführende Effekte passen für mich eher in die sportliche Einordnung, weil diese in einem Teamsport kaum realistisch in dieser Form auf eine einzelne Personalie umzulegen sind.

Der vorgeschlagene Schlüssel mit Einsatzzeit ist ja auch schwierig, wenn es um weiterführende Faktoren wie entgangene Einnahmen durch das Verfehlen sportlicher Ziele geht. Haben Spieler mit mehr Spielzeit in so einem Fall jetzt ein besseres, oder ein schlechteres Preis/Leistungsverhältnis?

Also wie gesagt, ich glaube nicht, dass man sportliche Ergebnisse übergreifend und über reine Einsatzzeiten hinaus aussagekräfig in eine solche Metrik inkludieren kann und die Betrachtung der sportlichen Performance einzelner Spieler eher anhand einer Einschätzung der für den Sportbereich verantwortlichen Personen erfolgen wird müssen. Wie eh auch bei der Performance von Mitarbeitern in "klassischen" Berufen, die keine einfache Messbarkeit mit sich bringen bzw. starker Marktabhängigkeit unterliegen. 

 

bearbeitet vor 4 Stunden von blakeo

[dahasi]

blakeo schrieb vor 4 Minuten:

In erster Linie würde ich die harten Fakten (tatsächlich geflossenes Geld) heranziehen, um einen auch wirklich messbaren Wert zu haben - das Preis/Leistungsverhältnis kam aber nicht von mir. Weiterführende Effekte passen für mich eher in die sportliche Einordnung, weil diese in einem Teamsport kaum realistisch in dieser Form auf eine einzelne Personalie umzulegen sind.

Der vorgeschlagene Schlüssel mit Einsatzzeit ist ja auch schwierig, wenn es um weiterführende Faktoren wie entgangene Einnahmen durch das Verfehlen sportlicher Ziele geht. Haben Spieler mit mehr Spielzeit in so einem Fall jetzt ein besseres, oder ein schlechteres Preis/Leistungsverhältnis?

Also wie gesagt, ich glaube nicht, dass man sportliche Ergebnisse übergreifend und über reine Einsatzzeiten hinaus aussagekräfig in eine solche Metrik inkludieren kann und die Betrachtung der sportlichen Performance einzelner Spieler eher anhand einer Einschätzung der für den Sportbereich verantwortlichen Personen erfolgen wird müssen. Wie eh auch bei der Performance von Mitarbeitern in "klassischen" Berufen, die keine einfache Messbarkeit mit sich bringen bzw. starker Marktabhängigkeit unterliegen. 

 

also macht es keinen sinn für dich, dass verwaltungskosten, arbeitsplatzkosten usw. dem mitarbeiter in einem unternehmen zugerechnet werden, weil man kann diese kosten ja nicht quantifizieren, denn ein mitarbeiter hat eine bessere performance als ein anderer? das ist im grunde gerade was du ausdrückst....

[Berbatov]

1 hour ago, MaSTeRLuK1899 said:

Magst vielleicht auch ein Beispiel nennen wo was "schöngeredet" wird oder scheiterts da wieder wie bei den unzähligen falsch wiedergegeben Zeitungsartikeln eher am Leseverständnis? 

Brandaktuelles Beispiel: die Akte Radulovic.

Für ihn wurde erst mal Leihgebühr bezahlt, dann über 1 Mio. Ablöse bezahlt und 6 Monate später wird er aussortiert und nach Israel verliehen. Selbst wenn wir ihn noch verkauft bekommen, steht da mindestens ein Minus von 500k (+ die Gehälter, die man ihm bereits gezahlt hat + die ursprüngliche Leihgebühr + die Opportunitätskosten auf seiner Position von Anfang an einen guten Spieler gehabt zu haben).

Die Schönredner argumentieren u.a. wie folgt:

• Fehler vom Sommer schnell korrigiert, passt also
• Jeder Verein macht mal Fehlkäufe
• Wir wissen ja gar nicht, ob Radulovic am Ende nicht sogar die gleiche Ablöse wieder einbringt (selbst wenn das so wäre, hätte man ein Jahr lang einen wichtigen Kaderplatz mit ihm blockiert).

Vergleich das bitte mal, wie andere Sportdirektoren im ASB behandelt wurden. Noch heute müssen wir von Pejic und Kerschbaum lesen, die ach so katastrophale Transfers waren. Aber seit Katzer ist es ganz normal und part of the game, dass man jedes Jahr mehrere Flops für nicht wenig Geld holt. Und Radulovic ist ja nicht das einzige Beispiel, wo es einen kuriosen Verlauf gab:

• Antiste ware eine einzige Vollkatastrophe. Von der Qualität des Spielers bis hin zur Kaufpflicht, dank der wir ihn nicht mal mehr einsetzen können
• Gale war eine Katastrophe. Den hat man am Ende zwar auch noch angebracht, aber auch hier wieder unnötig Zeit in einen Spieler investiert, der einfach völlig überschätzt war
• Lang war nur ein halbes Jahr da. Alleine Lang + Gale + Radulovic - haben zusammen 2,5 Mio. gekostet und keine Verbesserung auf der offensiven Flügelposition gebracht.
• Börkeeiet bisher keinen Deut mehr geleistet, als ein Kerschbaum oder Pejic damals. Und ja, der war in seinen ersten Monaten sehr wohl fit und einsatzfähig
• Bischof und Kaygin so gut wie nie gespielt und schnell wieder abgegeben
• Schaub und Böckle haben bisher kaum was gebracht
• Schöller und Marcelin zu 90% der Zeit verletzt ausgefallen
• Mmaee als Leihspieler mit sage und schreibe 0 Einsatzminuten
• Tilio bisher einer der schmerzhaftesten Transfer-Flops überhaupt, mit 1,5 Mio Ablöse
• Das Theater um Ndzie in seinen ersten 6 Monaten

Das sind einfach mal 14 Neuzugänge in 3 Jahren, die so gut wie nichts gebracht haben. Die haben alle Gehalt gekostet, manche Leihgebühr, manche auch ein paar Hundert K Ablöse, manche über eine Millionen Ablöse. Das summiert sich schon.

Und ja, für jeden einzelnen dieser Personalien gibt es eine Erklärung, warum es nicht funktioniert hat. Aber es häuft sich unter Katzer einfach extrem. Es gibt immer irgendeinen Grund, warum es nicht klappt. Bei jedem anderen Sportdirektor würde man da schon längst das Scouting hinterfragen.

Das ist einfach reinste Hire & Fire Politik, was Katzer da als Sportdirektor macht. Kein Wunder, dass da nie ein Team zusammenwächst, wenn gefühlt jeder zweite Spieler nach einem Jahr wieder weg ist, weil er entweder komplett floppt, verletzt ist oder nur ausgeliehen ist (oder alles zusammen, wie bei Mmaee oder Antiste). Und bei den Trainern war es bisher nicht besser, mit 4 Trainer in 3 Jahren. Ich komme mir inzwischen wirklich vor wie im Fußball Manager.

bearbeitet vor 4 Stunden von Berbatov