Der Spekulations-Thread

[Stgr1909]

Eigentlich dürf ma nicht böse sein. Prass hat 1:1 das selbe gemacht. Er hätte bei Salzburg vielleicht das gleiche erreicht wie jetzt bei Sturm oder sogar noch mehr mit CL spielen etc aber da hätte er verlängern und noch 1-2 Jahre bei Liefering kicken müssen. Aber er hat gesehen dass er bei Sturm gleich Bundesliga spielt also hat er den Step zu einer etwas schlechteren Mannschaft gemacht. Gazi same.

Kann aufgehen, muss aber nicht. Die Austria könnte sich für die Conference qualifizieren oder auch gleich ausscheiden. Sie können vielleicht um Platz 3-5 mitspielen oder im UPO landen.

[Douglas]

Was mich irritiert und das gehört eigentlich in den Konkurrenz-Fredl, wie kann sich die Austria bei 80 Millionen € Schulden, überhaupt Spieler mit einer Ablösesumme leisten? 🤔

[Manu_Graz]

Für die Austria um diesen Preis ein no-brainer. Kann man ihnen nur gratulieren. Ob er sich durchsetzt ist nicht zu sagen, das Talent dazu hat er jedenfalls. Sonst hätte er bei uns nicht mit 17 in der CL Quali gegen Kiev schon seine Minuten gesammelt.

Auch das man Ablöse zahlt, ist natürlich ein Vorteil für Wels. So "muss" man ihn fast eher fördern weil er sonst ein Flop ist. 

Und die Konkurrenz ist (bei einem Fitz Abgang sowieso) überschaubar.

Ich hoffe für uns heißt es im Umkehrschluss, dass Prass zumindest bis zur CL Quali oder Winter noch bleibt.

[wayfarer1501]

Pepi_Gonzales schrieb vor 7 Stunden:

Aber um das mit dem Leistungsprinzip und das mit "Qualität setzt sich durch" mal zu erklären warum ich beides für zu kurzgegriffen halte:

Leistung ist gut und wichtig aber ich kann von einem Wels einfach nicht dieselbe Leistung wie von Böving und Teixeira erwarten. Ich muss ihn ranführen und ihn dann auch mal ran lassen auch wenn andere vielleicht "besser" sind. Nicht in den wichtigsten Situationen aber doch. 

Mein Vater hat 25 Jahre Lehrlinge als Geselle ausgebildet. Glaubst wirklich der hat die nur Dinge machen lassen die sie können bzw wo sie besser waren als er? Nein die müssen irgendwann einfach alles machen dürfen und net nur zamm kehren. Deswegen fehlen ihnen auf meinen Vater trotzdem enorm viele Skills. Rein von der Leistung wird er immer vorne sein.

Wels ist unser Lehrling in Wahrheit und wenn wir ihn nur zamm kehren lassen während ein anderer Betrieb ihn schon an die Maschinen lassen will wo er eben auch mehr lernt. Wir haben momentan halt enorm viele "Gesellen" und vielleicht zu wenig Arbeit für den Lehrling. Ist okay wenn man sich do entscheidet aber sich zu beschweren und zu behaupten dem Buam fehlt der Biss is schon sehr frech. Zumal der Bursche schon weiter gekommen ist als alle wir Tastaturhelden hier Das geht ohne Biss kaum.

Jetzt zum "Qualität setzt sich durch"

Auch ein netter Satz aus der Stammtisch Kiste. Und ja du brauchst Qualität um dich durchzusetzen aber Qualität alleine hilft dir dann am Ende auch nicht wenns sonst wo hängt.

Ich glaube nämlich niemand bzw. Die wenigsten hatten in dem Alter so einen Straffen Plan. Kicken, Matura, guter Lebenswandel. Die Burschen verzichten für ihren Traum auf net wenig. Und trotz allem und trotz Talent heißt es nicht das es für die große Karriere reicht. Nehmen wir den Donis. Glaubts ihr dem hat die Qualität für eine große Karriere gefehlt oder hat es vielleicht an der "Ausführung" gemangelt? 

Und warum so etwas schief geht kann halt eine Menge Gründe haben.

Schlechtes Umfeld

Eigene Dummheit/Faulheit

Schicksalsschläge 

Psychische Schwierigkeiten generell 

Schwere Verletzungen 

Unglückliche Entscheidungen 

Körperliche Voraussetzungen (ob Messi ohne die Hormone die Barca finanziert hat, so weit gekommen wäre bezweifle ich jetzt mal frech)

Pauschal zu sagen Qualität setzt sich durch ist also maximal die Spitze des Eisbergs. 

Ich weiß dass ist jetzt recht pädagogisch und a bisserl Off Topic. Aber vielleicht denkt der ein oder andere darüber nach. Und denkt vielleicht auch darüber nach ob er mit 16 - 18 tatsächlich so reif war bzw hätte sein können um es zu schaffen. Ich war in der Zeit 3 mal die Woche Bumm zua bei mir wärs nix geworden 

Am Ende wirst mit so einer Mentalität keine erfolgreiche Jugendarbeit zustande bringen. Da gilt mehr als "Leistungsprinzip" und "Qualität setzt sich durch"

Qualität bezieht sich ja auf das Gesamtpaket. Bei Donis hats im Kopf nicht gereicht, also bei der mentalen Qualität, fußballerisch is er ja top. Bei Wels weiß ich es nicht. Es ist halt schwer zu beurteilen wie gut jmd ist, wenn man ihn kaum spielen gesehen hat. Die paar Einsatzminuten sagen nichts aus. Was im Training abgeht weiß auch niemand. Die Konkurrenz bei uns ist halt extrem hoch, man kann ihm nicht verübeln, wenn er geht. Die Frage ist halt, ob er bei der Austria gleich zum Zug kommt. Vergleich mit Prass- der hat regelmäßig bei Liefering gespielt und seine Leistung gebracht. Dann ist er zu uns gekommen und hat auch nicht gespielt. Im Laufe der Zeit hat er sich aber Dank der seiner Qualität in allen Bereichen durchgesetzt

[Suni]

@Pepi_Gonzales auf dein Lehrlingsbeispiel zurückzukommen. Ich kann mich in meinem Job auch nur selbst entwickeln, einischepfen und so entwickeln. Wenn ichh jetzt zur Topfirma geh mit lauter Anwälten als Juristen und sag gib mir jetzt amol a Chance ohne was anbieten zu können ist auch eher ohne Chance zu sehen..

Man konnte ihn bei Sturm 2 sogar beobachten und einschätzen. Ich glaub, dass er dort net so rausgeleuchtet hat, wenn man ihn für 150k verkauft. Und Schicker wäre wohl kein guter Verhandler auf der einen Seite macht er einen Bombentransfer mit Ras und lässt ihm nächsten Moment grundlos volley die Hose runter. Eh klar...

[GreatWhiteDope]

Naja, vl gabs eine AK? 🤷‍♂️

[rmax1]

GreatWhiteDope schrieb vor 2 Minuten:

Naja, vl gabs eine AK? 🤷‍♂️

AK glaube ich aufgrund der Aussage von AS in der Kleinen nicht. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass es WVB oder Rückkaufsklausel gibt, da es diese bei Shaba auch gibt.

[Suni]

rmax1 schrieb vor 9 Minuten:

AK glaube ich aufgrund der Aussage von AS in der Kleinen nicht. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass es WVB oder Rückkaufsklausel gibt, da es diese bei Shaba auch gibt.

150k dafür 80 Prozent WVB

[User1234]

Hat sich abgezeichnet der Wechsel, die Wahrheit warum es soweit gekommen ist, wird wohl auch irgendwo in der "Mitte" liegen. In Wien sollte er zumindest einen Platz im Kader haben, bin gespannt ob er dort aufzeigen kann.

[Dobinator]

lovehateheRo schrieb vor 9 Stunden:

Absolute Sauerei wenn das stimmt mit Wels. Wenn man nicht einmal einem seiner allergrößten Talente irgendwelche Perspektiven geben will, und ihn lieber billigst verscherbelt, wieso stecken wir dann überhaupt so viel Geld in die Amateure. Viel was besseres wirst vielleicht einmal alle paar Jahre dort bekommen, und wennst sowieso 0 Output hast, kannst die auch ohne jeglichen finanziellen Aufwand in der Oberliga spielen lassen, und die wenigen, bei denen man sich erbarmt sie zu fördern einfach verleihen, sobald sie aus der U18 rauskommen.

Schwachsinn.

- Wiedermal sind bei Sturm die sportlich Verantwortlichen alle Deppen, die keine Ahnung von nix haben. 

- Was ist wenn Wels und sein Management (Vater?) "unrealistische Forderungen" stellt? (Reminder: er ist 18 bzw. war schwer verletzt). Wäre nicht das erste Mal bei jungen Spielern.

- Was ist wenn die Austria einfach ein Gehalt bietet, dass dem Jungen und seinem Management den Kopf verdreht? Wäre nicht das erste  Mal bei jungen Spielern.

Ich bin gegen Quotenplätze im Kader, Stichwort Leistungsprinzip, ich vertraue weiterhin dem ganzen Staff (Management, Trainer, Akademie), dass sie wissen was sie tun.

Wir sind aktuell in der erfolgreichsten Zeit seit 25 Jahren, 3 mal in einer Gruppenphase hintereinander, Cupsieger, Vizemeister etc. Ich bin mir sicher du bist einer der ersten, der sofort aufschreit, wenn wir uns jetzt der Jugend verschreiben und dann nur im UPO landen.

Anekdote aus der ChL Zeit: Habe mit einem jungen, sehr talentierten Spieler damals lange geplaudert, der auch schon Einsätze in der 1. hatte, warum er nach Wien wechselt.

Antwort: "Für 50.000 öS netto gehst du a überall hin."

[Suni]

Dobinator schrieb vor 13 Minuten:

Schwachsinn.

- Wiedermal sind bei Sturm die sportlich Verantwortlichen alle Deppen, die keine Ahnung von nix haben. 

- Was ist wenn Wels und sein Management (Vater?) "unrealistische Forderungen" stellt? (Reminder: er ist 18 bzw. war schwer verletzt). Wäre nicht das erste Mal bei jungen Spielern.

- Was ist wenn die Austria einfach ein Gehalt bietet, dass dem Jungen und seinem Management den Kopf verdreht? Wäre nicht das erste  Mal bei jungen Spielern.

Ich bin gegen Quotenplätze im Kader, Stichwort Leistungsprinzip, ich vertraue weiterhin dem ganzen Staff (Management, Trainer, Akademie), dass sie wissen was sie tun.

Wir sind aktuell in der erfolgreichsten Zeit seit 25 Jahren, 3 mal in einer Gruppenphase hintereinander, Cupsieger, Vizemeister etc. Ich bin mir sicher du bist einer der ersten, der sofort aufschreit, wenn wir uns jetzt der Jugend verschreiben und dann nur im UPO landen.

Anekdote aus der ChL Zeit: Habe mit einem jungen, sehr talentierten Spieler damals lange geplaudert, der auch schon Einsätze in der 1. hatte, warum er nach Wien wechselt.

Antwort: "Für 50.000 öS netto gehst du a überall hin."

Danke. Wels ist noch nicht gewechselt und es sind keine Modalitäten bekannt. Der Aufschrei ist jetzt schon da.

6 Monate abwarten bei ihm und bei unseren neuen auch. Serrano kan super sein, Durchschnitt oder schlecht. Die Wahrheit liegt immer am Feld.

[Pepi_Gonzales]

Suni schrieb vor 1 Stunde:

@Pepi_Gonzales auf dein Lehrlingsbeispiel zurückzukommen. Ich kann mich in meinem Job auch nur selbst entwickeln, einischepfen und so entwickeln. Wenn ichh jetzt zur Topfirma geh mit lauter Anwälten als Juristen und sag gib mir jetzt amol a Chance ohne was anbieten zu können ist auch eher ohne Chance zu sehen..

Man konnte ihn bei Sturm 2 sogar beobachten und einschätzen. Ich glaub, dass er dort net so rausgeleuchtet hat, wenn man ihn für 150k verkauft. Und Schicker wäre wohl kein guter Verhandler auf der einen Seite macht er einen Bombentransfer mit Ras und lässt ihm nächsten Moment grundlos volley die Hose runter. Eh klar...

Nur mit dem Unterschied dass er jetzt halt schon bei der Topfirma ist und halt gerne mehr Verantwortung hätte die ihm die Top Firma weder geben kann noch geben möchte.

Da hat er sich eben umgesehen und eine gefunden die bereit ist ihm schon mehr Verantwortung zu geben.

Und der letzte Absatz ist genau was ich meine. Einige nehmen hier Kritik am Verein am Momentan als Gotteslästerung wahr. Klar vertraue ich Schicker dass heißt aber nicht das ich mit allem was er macht Einverstanden sein muss. Ist das so schwer zu verstehen?

 

[Suni]

Pepi_Gonzales schrieb vor 12 Minuten:

Nur mit dem Unterschied dass er jetzt halt schon bei der Topfirma ist und halt gerne mehr Verantwortung hätte die ihm die Top Firma weder geben kann noch geben möchte.

Da hat er sich eben umgesehen und eine gefunden die bereit ist ihm schon mehr Verantwortung zu geben.

Und der letzte Absatz ist genau was ich meine. Einige nehmen hier Kritik am Verein am Momentan als Gotteslästerung wahr. Klar vertraue ich Schicker dass heißt aber nicht das ich mit allem was er macht Einverstanden sein muss. Ist das so schwer zu verstehen?

 

Du kannst es halt net jedem recht machen. Bei meiner alten Hütte bestand nicht die Möglichkeit und dann bin ich gewechselt. Trotzdem war die Firma a Sprungbrett und ich bin dankbar. Sturm kann nicht jedem Platz bieten, wenn man wachsen will.

[Pepi_Gonzales]

Suni schrieb Gerade eben:

Du kannst es halt net jedem recht machen. Bei meiner alten Hütte bestand nicht die Möglichkeit und dann bin ich gewechselt. Trotzdem war die Firma a Sprungbrett und ich bin dankbar. Sturm kann nicht jedem Platz bieten, wenn man wachsen will.

Jetzt kommen wir der Sache schon näher. Das kann man so sehen. Ist legitim. Dann muss man sich aber so Blödsinn wie Qualität setzt sich durch halt sparen. Denn wie du eh selbst sagst, manchmal wird die Qualität woanders eben besser gefördert. Bzw. überhaupt nennenswert gefördert.

Soll man dir jetzt mangelden Willen oder Einsatz vorwerfen nur weil du woanders bessere Chancen gesehen hast? Ich würds halt net tun.

Das man mal ein Top Talent verliert geschenkt. Das ist Teil des Business. Aber ich denke man darf schon fragen ob man was besser machen kann zukünftig.

[gewei]

Pepi_Gonzales schrieb vor 9 Stunden:

Das wissen wir nicht.

Genauso wie meine Ausführungen auch auf Vermutungen bestehen.

Zwei Dinge stehen halt fest: Bei der Austria sieht er die Chance im echten Betrieb mitzuarbeiten während es bei uns die Lehrwerkstatt bleiben wird 

Und: Unsere Ausbildung hat einen eher ausbaufähigen Ruf. Während man über Wels Einstellung streiten kann, kann man über eines nicht streiten. Die Aka und der Übergang in die KM funktionieren bisher debakulös. Wir haben also vielleicht schlechte Einstellung vs. fix schlechte Ausbildung. Ich kehre halt lieber vor der eigenen Tür 

Und was sollte Sturm da machen? Unsere Mittelfeldspieler auf Austria Niveau herabsenken, damit Wels ein Licht sieht? Weil scheinbar denkt ja der Moritz seine Konkurrenz bei Sturm ist stärker wie bei Austria.

Ich weiß, daß ist auch eine überspitzte Sichtweise. Aber genau wie deine.

Wir wissen eigentlich alle einen Schas.

Wie beim Thema Siebenhandl.

Ich wünsch mir wirklich, daß 1-2 Eigenbauspieler einen Kaderplatz der Ersten bekommen würde. Wird aber auf Grund der Dichte an Qualitätsspieler bei Sturm dann trotzdem zach und ein Durchbeissprozess für die Jungspunde.

bearbeitet 24. Juni 2023 von gewei