Thorsten Fink - Ex-Trainer des FK Austria Wien - beurlaubt am 25.2.2018

[shankly]

Transferthread ist aber woanders. Nur der Übersicht halber erwähnt. Kennt sich sonst ja kein Mensch aus hier.

[EmmetBrown]

Gibt's schon einen fürn Sommer?

[Pinkman]

Transferthread ist aber woanders. Nur der Übersicht halber erwähnt. Kennt sich sonst ja kein Mensch aus hier.

Gibts einen? Ansonsten musst den alten aufmachen

[behindbrowneyes]

So wie wir auftreten, ist der 3. Rang ein Geschenk, wir spielen Scheisse...

Die zwei Punkte eine Farce, keiner in der Liga spielt so leblos, ideenlos, langsam, mit so wenig Herz und Einsatz.

Zuerst , ja, die bösen Intriganten, die spielen gegen den Trainer, die sind schon satt, weils Meister waren.

Jetzt ist aber fast niemand mehr dabei von damals, was ist jetzt das Problem ?

Ich sags dir: die Selbstzufriedenheit im Verein, die Komfortzone der Spieler, die Eitelkeit der Funktionäre,

das hast mit sowenig Leistung bei keinem anderen Verein

Normal muss nach so einer Frühjahrsleistung inkl Derby die Kabine wackeln vor Zorn und Wut, und was passiert, der brustkranke Holzhauser lacht in die Kamera beim interview, der Tenor "schlecht ins Spiel gekommen, dann wars vorbei..." Hauptsache am 1. kommt die Kohle.

Für das was da momentan abgeht, brauchst keinen 40 Mann Funktionärs- und Betreuerstab, da reichen drei auch.

Warum ist man dann 3.? Spielen die Mannschaften dahinter scheißiger? Wer ist besser in die Frühjahrsmeisterschaft gestartet, mit Ausnahme der Mannschaften die vorne stehen? Sei mir nicht böse, aber nach deinem sehr polemischen Post bleibt mir nichts anderes als diese Fragen zu stellen.

Ich glaube kaum, dass es eine Selbstzufriedenheit im Verein gibt. Seit Wohlfahrt das Ruder übernommen hat, hat sich einiges im Verein getan. Neuer Trainer, der bereits international Erfahrung gesammelt hat. Fitnessbereich umgemodelt, Video-Analyse, zum ersten Mal ein Scout. Das alles sind Dinge die mittelfristig Erfolg bringen werden, aber dieser Erfolg stellt sich eben nicht von heute auf morgen ein.

Wenn du unterhalten werden willst, dann bist du in der Bundesliga sowieso falsch. Der letzte Verein, der wirklich für Unterhaltung gesorgt hat war RBS unter Schmidt. Selbst dort wird trotz mehr Kohle kein Zauberfußball mehr geboten. Lies einmal bei Rapid in den Threads vom Vorjahr nach. Da war auch nicht alles eitel Wonne. "Man muss der jungen Mannschaft Zeit geben" konnte dort phasenweise keiner mehr hören. Heute ernten sie die Lorbeeren, so wie sie RBS im Jahr nach Düdelingen und der "Niederlage" in der MS gegen die Austria geernet hat. In Österreich dauert ein Zyklus einer erfolgreichen Mannschaft nicht lange, weil man relativ weit unten in der Nahrungskette steht.

Klar waren die ersten 3 Spiele keine fußballerische Offenbarung, aber 3 Spiele sind halt auch kein Maßstab. Jetzt bevor die Frühjahrssaison noch nicht einmal richtig begonnen hat wäre der falsche Ansatz gleich wieder alles zu verteufeln. In den letzten Jahren ging es drunter und drüber im Verein und was dabei herauskam wissen wir alle. Wenn man in den EC kommen und man was aufbauen will wird man die Krot schlucken müssen und den Trainer in Ruhe mit der Mannschaft arbeiten lassen. Bei manchen Posts hier bekommt man den Eindruck als würde man heuer gegen den Abstieg zu spielen. Aber klar, wer was Besseres als Platz 3 und schönen Fußball erwartet wird am Ende der Saison womöglich enttäuscht sein.

[Der Spielmacher]

Warum ist man dann 3.? Spielen die Mannschaften dahinter scheißiger? Wer ist besser in die Frühjahrsmeisterschaft gestartet, mit Ausnahme der Mannschaften die vorne stehen? Sei mir nicht böse, aber nach deinem sehr polemischen Post bleibt mir nichts anderes als diese Fragen zu stellen.

Ich glaube kaum, dass es eine Selbstzufriedenheit im Verein gibt. Seit Wohlfahrt das Ruder übernommen hat, hat sich einiges im Verein getan. Neuer Trainer, der bereits international Erfahrung gesammelt hat. Fitnessbereich umgemodelt, Video-Analyse, zum ersten Mal ein Scout. Das alles sind Dinge die mittelfristig Erfolg bringen werden, aber dieser Erfolg stellt sich eben nicht von heute auf morgen ein.

Wenn du unterhalten werden willst, dann bist du in der Bundesliga sowieso falsch. Der letzte Verein, der wirklich für Unterhaltung gesorgt hat war RBS unter Schmidt. Selbst dort wird trotz mehr Kohle kein Zauberfußball mehr geboten. Lies einmal bei Rapid in den Threads vom Vorjahr nach. Da war auch nicht alles eitel Wonne. "Man muss der jungen Mannschaft Zeit geben" konnte dort phasenweise keiner mehr hören. Heute ernten sie die Lorbeeren, so wie sie RBS im Jahr nach Düdelingen und der "Niederlage" in der MS gegen die Austria geernet hat. In Österreich dauert ein Zyklus einer erfolgreichen Mannschaft nicht lange, weil man relativ weit unten in der Nahrungskette steht.

Klar waren die ersten 3 Spiele keine fußballerische Offenbarung, aber 3 Spiele sind halt auch kein Maßstab. Jetzt bevor die Frühjahrssaison noch nicht einmal richtig begonnen hat wäre der falsche Ansatz gleich wieder alles zu verteufeln. In den letzten Jahren ging es drunter und drüber im Verein und was dabei herauskam wissen wir alle. Wenn man in den EC kommen und man was aufbauen will wird man die Krot schlucken müssen und den Trainer in Ruhe mit der Mannschaft arbeiten lassen. Bei manchen Posts hier bekommt man den Eindruck als würde man heuer gegen den Abstieg zu spielen. Aber klar, wer was Besseres als Platz 3 und schönen Fußball erwartet wird am Ende der Saison womöglich enttäuscht sein.

Ich bin dir bei Gott nicht böse, nur der Mannschaft...

Ich sehe heuer die Möglichkeit, unerwartet mit einer Durchschnittsleistung den Titel zu holen. Und wenn die Mannschaft inkl Trainer dann nicht im Stande ist, ihre Arbeit zu machen, dh. zu laufen, zu kämpfen und auch mal ein Tor zu schiessen, dann werde ich nunmal unrund. Mich regt weniger das Derby auf, sondern sämtliche Partien seit Mitte Herbst waren provokant, öfters doch gepunktet, dafür in Kärnten nicht einmal aufs Tor geschossen. Dafür sind eh alle happy weil wir im Plan sind mit Tabellenplatz 3, nur werden wir mit dieser Arschleistung keine EL Quali überstehen...

[The1Riddler]

Die Spielweise von Austria wird nicht umsonst von allen Seiten kritisiert, als langsam, behäbig und einfallslos. Die wichtigste Frage in dem Zusammenhang ist für mich das "Warum spielen wir so" und was sollen Transfers an der Spielweise ändern bzw. verbessern.

Bis auf Martschinko haben wir defensiv eigentlich nur Baustellen... insofern ist es ja klug viel Ballbesitz zu haben, so wird die schwächste Kette am wenigsten gefordert, das geht auf das Tempo und aus meiner Sicht auch auf die Aufstellung. Insofern muss ich sagen, obwohl ich mit der Spielweise unzufrieden bin, wie die meisten Kritiker, glaube ich nicht daran, dass mit dieser Abwehr ein wesentlich anderes System möglich wäre. Das dies die richtige Entscheidung ist, zeigt die Tabelle. Aber mit ansehnlichen Fußball hat das auf keinen Fall etwas zu tun.

Weiter Opfern wir dafür auch mal gegen eine unsortierte Abwehr zu spielen, bevor die gegnerische Abwehr nicht genau dort steht, wo sie stehen soll, spielen wir kaum einen Ball in die Zonen. Während die Gegner ständig auf Konter lauern können, die zwangsläufig bei der Spielweise irgendwann kommen, und uns dann regelmäßig unsortiert erwischen im Vergleich zu uns. Womit unsere Abwehr noch schlechter ausschaut als sie ohnehin schon ist.

Ich persönlich, verstehe es nicht so genau, warum man Vukojevic für Kehat geopfert hat. Da wäre es wohl klüger, einen aus dem Duo Holzhauser/Grünwald mal drausen zu lassen. Vukojevic ist defensiv wesentlich stärker als Holzhauser und hält den kreativeren den Rücken frei (wie in Kroatien) und gibt der IV wohl mehr Sicherheit. Den abkippenden 6er kann er genau so spielen, denn viel mehr als der Sicherheitspass oder einen langen Pass der uns wieder zur Ausgangsposition bringt (weil so oft zurück gespielt wird) habe ich von unserem Quaterback noch nicht so viel gesehen in der Eröffnung. Seine Standards sind in der Regel eine Waffe, aber das er unser Spiel trägt, sehe ich eigentlich nicht so. Somit hätte man mit Venuto - Grünwald - Kehat - Gorgon auch mal ein Mittelfeld das den Ball auch schnell durch die Zentrale spielen kann und nicht ständig auf die Flügeln ausweichen muss.

Worin ich mir aber definitiv noch nicht sicher bin ist, ob Transfers etwas an der Spielanlage von Fink etwas ändern wird. Denn im Moment habe ich noch nicht viel davon gehört, was ein Transfer verbessern soll! Muss/soll bei einer neuen IV Holzhauser nicht mehr so weit zurück ziehen? Können wir dadurch schneller den Ball ins gegnerische Drittel bringen? Benötigt man kreativere Spieler in der Zentrale um den Ball besser zu behaupten und mehr Lücken zu öffnen. Oder benötigt er kreativere Spieler am Flügel, für welchen Zweck auch immer... Hier fehlt mir persönlich die Vermittlung, was genau man erreichen will - was vermutlich ohne die aktuellen Spieler zu brüskieren, wohl nicht möglich ist. Wie das ganze aber durch Transfers besser werden soll, kann ich mir derzeit einfach nicht vorstellen.

[Xaverl Nick]

Die Spielweise von Austria wird nicht umsonst von allen Seiten kritisiert, als langsam, behäbig und einfallslos. Die wichtigste Frage in dem Zusammenhang ist für mich das "Warum spielen wir so" und was sollen Transfers an der Spielweise ändern bzw. verbessern.

Bis auf Martschinko haben wir defensiv eigentlich nur Baustellen... insofern ist es ja klug viel Ballbesitz zu haben, so wird die schwächste Kette am wenigsten gefordert, das geht auf das Tempo und aus meiner Sicht auch auf die Aufstellung. Insofern muss ich sagen, obwohl ich mit der Spielweise unzufrieden bin, wie die meisten Kritiker, glaube ich nicht daran, dass mit dieser Abwehr ein wesentlich anderes System möglich wäre. Das dies die richtige Entscheidung ist, zeigt die Tabelle. Aber mit ansehnlichen Fußball hat das auf keinen Fall etwas zu tun.

Weiter Opfern wir dafür auch mal gegen eine unsortierte Abwehr zu spielen, bevor die gegnerische Abwehr nicht genau dort steht, wo sie stehen soll, spielen wir kaum einen Ball in die Zonen. Während die Gegner ständig auf Konter lauern können, die zwangsläufig bei der Spielweise irgendwann kommen, und uns dann regelmäßig unsortiert erwischen im Vergleich zu uns. Womit unsere Abwehr noch schlechter ausschaut als sie ohnehin schon ist.

Ich persönlich, verstehe es nicht so genau, warum man Vukojevic für Kehat geopfert hat. Da wäre es wohl klüger, einen aus dem Duo Holzhauser/Grünwald mal drausen zu lassen. Vukojevic ist defensiv wesentlich stärker als Holzhauser und hält den kreativeren den Rücken frei (wie in Kroatien) und gibt der IV wohl mehr Sicherheit. Den abkippenden 6er kann er genau so spielen, denn viel mehr als der Sicherheitspass oder einen langen Pass der uns wieder zur Ausgangsposition bringt (weil so oft zurück gespielt wird) habe ich von unserem Quaterback noch nicht so viel gesehen in der Eröffnung. Seine Standards sind in der Regel eine Waffe, aber das er unser Spiel trägt, sehe ich eigentlich nicht so. Somit hätte man mit Venuto - Grünwald - Kehat - Gorgon auch mal ein Mittelfeld das den Ball auch schnell durch die Zentrale spielen kann und nicht ständig auf die Flügeln ausweichen muss.

Worin ich mir aber definitiv noch nicht sicher bin ist, ob Transfers etwas an der Spielanlage von Fink etwas ändern wird. Denn im Moment habe ich noch nicht viel davon gehört, was ein Transfer verbessern soll! Muss/soll bei einer neuen IV Holzhauser nicht mehr so weit zurück ziehen? Können wir dadurch schneller den Ball ins gegnerische Drittel bringen? Benötigt man kreativere Spieler in der Zentrale um den Ball besser zu behaupten und mehr Lücken zu öffnen. Oder benötigt er kreativere Spieler am Flügel, für welchen Zweck auch immer... Hier fehlt mir persönlich die Vermittlung, was genau man erreichen will - was vermutlich ohne die aktuellen Spieler zu brüskieren, wohl nicht möglich ist. Wie das ganze aber durch Transfers besser werden soll, kann ich mir derzeit einfach nicht vorstellen.

Schön zusammengefasst. Aber von den Trainern und Analytikern im ASB wird die Rolle von Holzhauser beklatscht, insofern wird dir abgesehen von mir kaum jemand zustimmen.

[Alizee]

Ich hätte Vukojevic eigentlich auch nie so schlecht gesehen. Oder hat man sich von ihm erwartet, dass er Abräumer und Spielmacher in einem macht?!

[Johnny Cut]

Schön zusammengefasst. Aber von den Trainern und Analytikern im ASB wird die Rolle von Holzhauser beklatscht, insofern wird dir abgesehen von mir kaum jemand zustimmen.

nö, nö. Stimme @riddler auch vollinhaltlich zu.

Als Vukojevic aus der Startelf gegangen wurde war ich zunächst auch nicht unglücklich weil unsere zentrale Achse Vukojevic-Holzhauser-Grünwald ja wahrscheinlich sogar im Legendenderby nicht sonderlich auffallen würde was Dynamik und Agilität betrifft aber es wurde ohne ihn auch nicht besser.

[Xaverl Nick]

nö, nö. Stimme @riddler auch vollinhaltlich zu.

Als Vukojevic aus der Startelf gegangen wurde war ich zunächst auch nicht unglücklich weil unsere zentrale Achse Vukojevic-Holzhauser-Grünwald ja wahrscheinlich sogar im Legendenderby nicht sonderlich auffallen würde was Dynamik und Agilität betrifft aber es wurde ohne ihn auch nicht besser.

Das Problem ist, dass meines Erachtens Grünwald bei der aktuellen Spielweise total in der Luft hängt. Hab jetzt keine Statistik zur Hand, aber gefühlsmäßig würde ich sagen er hat im Mittelfeld die wenigsten Ballkontakte.

Generell agieren wir kaum über die Mitte, weshalb Kehat/Grünwald ziemlich verschenkt sind. Tiefe, flache Pässe durch die Mitte sieht man nur selten.

Klar, dort durch zu kommen ist nicht einfach, aber deshalb braucht man es nicht komplett aufzugeben.

Je tiefer der Gegner steht desto augenscheinlicher wird unsere Schwäche. Altach und zuletzt der LASK haben versucht mitzuspielen und haben sich nicht nur tief hinten hinein gestellt, aber mittlerweile steht sogar Rapid tief drinnen (zumindest bei Führung)

[Makro_H]

Das Problem ist, dass meines Erachtens Grünwald bei der aktuellen Spielweise total in der Luft hängt. Hab jetzt keine Statistik zur Hand, aber gefühlsmäßig würde ich sagen er hat im Mittelfeld die wenigsten Ballkontakte.

Natürlich Blödsinn, aber ich glaub das weißt Du auch.

Grünwald hat stehts mitunter die meisten Ballaktionen. Öfters auch gar nicht mal (viel) weniger als Holzhauser.

Ich denke im Derby hat man eindrucksvoll gesehen wie wichtig Grünwald als Anspielstation und Ballverteiler (vor allem) für Holzhauser ist.

[AngeldiMaria]

Ich bin dir bei Gott nicht böse, nur der Mannschaft...

Ich sehe heuer die Möglichkeit, unerwartet mit einer Durchschnittsleistung den Titel zu holen. Und wenn die Mannschaft inkl Trainer dann nicht im Stande ist, ihre Arbeit zu machen, dh. zu laufen, zu kämpfen und auch mal ein Tor zu schiessen, dann werde ich nunmal unrund. Mich regt weniger das Derby auf, sondern sämtliche Partien seit Mitte Herbst waren provokant, öfters doch gepunktet, dafür in Kärnten nicht einmal aufs Tor geschossen. Dafür sind eh alle happy weil wir im Plan sind mit Tabellenplatz 3, nur werden wir mit dieser Arschleistung keine EL Quali überstehen...

unrund wär ich wenns diese Saison so weitergegangen wäre wie die letzten 2. Dies ist aber nicht der Fall und man tut alles um sich weiter zu entwickeln. Dass aufgrund der (mmn) überraschenden Erfolge die Erwartungshaltung gleich mal wieder unter den Fans so steigt ist vielleicht nachvollziehbar aber nicht begründet.

Bleiben wir am Teppich und geben TF die Zeit. Klar ist die Leistung nicht überragend, aber heuer zeigt so gut wie keine Mannschaft Zauberfußball. Schimpfen und Draufhauen kann man im Sommer auch noch wenns ganz Arsch rennt, was ich nicht glaube.

Hab die Austria auch noch zaubern erlebt und Prohaska, Nylasi & Co., aber die Zeiten sind vorbei. Dafür hat sich der Fußball auch weiterentwickelt und solche Kicker wie damals hätten wir heute nicht mehr, oder grad mal für eine halbe Saison.

[DeusAustria]

Dieses ständige Schwenken zwischen Suizid gefährdet und himmelhoch jauchzend hängt aber mMn auch damit zusammen, dass die grünen Realitätsverweigerer so große Meisterchancen wie seit Jahren nicht haben. Wenn Salzburg einen Durchmarsch wie zB vor 2 Jahren hinlegen würde, wären mir Ausrutscher unsererseits (die ja nur logisch sind, wir befinden uns nun mal im Umbruch) etwas egaler. Aber alleine die Vorstellung, dass der Schiriverein aus Penzing im Mai am Rathausplatz feiern darf löst in mir Gewaltfantasien aus......

[AngeldiMaria]

Dieses ständige Schwenken zwischen Suizid gefährdet und himmelhoch jauchzend hängt aber mMn auch damit zusammen, dass die grünen Realitätsverweigerer so große Meisterchancen wie seit Jahren nicht haben. Wenn Salzburg einen Durchmarsch wie zB vor 2 Jahren hinlegen würde, wären mir Ausrutscher unsererseits (die ja nur logisch sind, wir befinden uns nun mal im Umbruch) etwas egaler. Aber alleine die Vorstellung, dass der Schiriverein aus Penzing im Mai am Rathausplatz feiern darf löst in mir Gewaltfantasien aus......

Geh, was nutzt den Grünen der Derbysieg wenn sie sich wieder gegen die Kleinen anscheißen. Ned umsonst habens 8 Niederlagen.

Edit: und nicht zu vergessen: ZOKI auf der Bank, da wirds sowieso nix. Wenn doch änder ich meinen Nickname in Volltrottel, für 6 Monate

bearbeitet 16. Februar 2016 von AngeldiMaria

[DeusAustria]

Geh, was nutzt den Grünen der Derbysieg wenn sie sich wieder gegen die Kleinen anscheißen. Ned umsonst habens 8 Niederlagen.

Edit: und nicht zu vergessen: ZOKI auf der Bank, da wirds sowieso nix. Wenn doch änder ich meinen Nickname in Volltrottel

Grundsätzlich richtig, wenn da die schwächelnden Salzburger nicht wären.