Fanszene Hütteldorf

[Gschropp]

zur gewalt aufrufende mails (schädl einschlagen) und videos die gewalttaen zeigen, sollten wohl ausreichen. das wird aber weitgehend ignoriert!

Dass auf diesem Video fliegende Flaschen und Tritte zu sehen seien, schreibt nur derstandard. Ich habe auch schon genau das Gegenteil gehört, nämlich dass man da nur eine Zusammenrottung aber eben keine Gewalttaten beobachten konnte. Ich würde das Material ja nur zu gerne einsehen können...

[Ernesto]

das hab ich nicht behauptet, aber ernesto zitiert hier seit tagen aussagen, die so nur im standard zu lesen waren und nimmt sie für bare münze. eh klar, ist ja der standard.

ich weiß nicht welche version stimmt, aber aussagen von "sympathisanten" zu hinterfragen, einen standard-artikel hingegen als absolute wahrheit hinnehmen und darstellen, ist halt auch nicht was wahre. überhaupt wenn man nicht dabei war, wie eigentlich eh so gut wie jeder hier.

wo steht bzw wo shreibe ich ,d ass ich die aussagen für bare münze halte? ist es verboten eine alternative meinung zu posten oder darf man nur unmittelbar betroffenen glauben schenken?

[Gschropp]

ein direkt betroffener wird sich sicher selbst belasten. haha herrlich

Natürlich nicht. Aber auf der einen Seite die sensationsgeilen Medien, die gerne von "fliegenden Bierflaschen" und "Tritten" berichten. Und auf der anderen Seite die totalen Unschuldslämmchen...

[Ernesto]

Dass auf diesem Video fliegende Flaschen und Tritte zu sehen seien, schreibt nur derstandard. Ich habe auch schon genau das Gegenteil gehört, nämlich dass man da nur eine Zusammenrottung aber eben keine Gewalttaten beobachten konnte. Ich würde das Material ja nur zu gerne einsehen können...

mich würds auch interessieren. ich weiß es genauso wenig wie alle anderen. es ist aber trotzdem legitim den entsprechenden standard artikel zu posten. und dass die medien oft als pöse bezeichnet werden und zu feindbildern aufgebaut wurden seitens verhaltenskreativer rapdfans, wissen wir ja auch.

Natürlich nicht. Aber auf der einen Seite die sensationsgeilen Medien, die gerne von "fliegenden Bierflaschen" und "Tritten" berichten. Und auf der anderen Seite die totalen Unschuldslämmchen...

so ist es. man weiß nicht was der wahrheit entspricht. dass die fans aber nicht dort waren um die austriafans niederzusingen, steht für mich fest.

[Feanor]

wo steht bzw wo shreibe ich ,d ass ich die aussagen für bare münze halte? ist es verboten eine alternative meinung zu posten oder darf man nur unmittelbar betroffenen glauben schenken?

zur gewalt aufrufende mails (schädl einschlagen) und videos die gewalttaen zeigen, sollten wohl ausreichen. das wird aber weitgehend ignoriert!

[Silva]

Dass auf diesem Video fliegende Flaschen und Tritte zu sehen seien, schreibt nur derstandard. Ich habe auch schon genau das Gegenteil gehört, nämlich dass man da nur eine Zusammenrottung aber eben keine Gewalttaten beobachten konnte. Ich würde das Material ja nur zu gerne einsehen können...

Da trau ich dem, doch eher seriösen, Standard mehr als einem direkt Betroffenen (würde auch keiner Aussendung der Polizei als wahr annehmen).

[Ernesto]

und schreibe ich davon, dass dies der wahrheit entspricht? bin ich in der lage das zu beurteilen? es wird ja wohl erlaubt sein eine alternative meinung zu posten und wie silva richtig erwähnt, ist der standard eventuell eine seriösere quelle als direkt betroffene, die sich kaum selber belasten werden.

bearbeitet 17. Januar 2012 von Ernesto

[Anti__Violett]

wo steht bzw wo shreibe ich ,d ass ich die aussagen für bare münze halte? ist es verboten eine alternative meinung zu posten oder darf man nur unmittelbar betroffenen glauben schenken?

Es ist halt lustig, weil JEDER, der das Video gesehen hat (und es gab auch hier in dem Thread schon wenige Tage nach Prozessbeginn einige Berichterstattungen darüber), ganz klar gesagt hat: "Auf dem Video ist eigentlich nichts zu erkennen. Da sieht man von gewalttätigenden Aktionen, usw. nichts".

Da zu glauben, dass jeder von diesen Leuten lügt und nur der Standard die Wahrheit schreibt (die gute Presse in Österreich, die ja überhaupt nicht sensationsgeil ist und immer absolut objektiv und vertrauenswürdig über solche Ereignisse berichtet ), ist meiner Meinung nach schon ein bisserl naiv.

Aber gut. Jeder soll glauben, was er will ...

[Cytoplasma]

Nochmals für dich:

Es reicht also nicht die Absicht, wie auch hier oft geschrieben worden ist. Es muss schon auch was passieren...

danke , ich hoffe langsam hats auch der dümmste hier im forum verstanden .

[Silva]

Es ist halt lustig, weil JEDER, der das Video gesehen hat (und es gab auch hier in dem Thread schon wenige Tage nach Prozessbeginn einige Berichterstattungen darüber), ganz klar gesagt hat: "Auf dem Video ist eigentlich nichts zu erkennen. Da sieht man von gewalttätigenden Aktionen, usw. nichts".

Wenn ich es von wem hören würde, der dem BW klar kritisch gegenüber steht, würde ich es wohl uneingeschränkt glauben. Wenn in einem Fan-Forum von Personen, die Taten des BW nie hinterfragen bzw. meistens verteidigen, Spieler und Polizei beschimpfen, selber nicht einstecken können, ..., das geschrieben wird, bin ich persönlich skeptisch.

[Cytoplasma]

Es ist halt lustig, weil JEDER, der das Video gesehen hat (und es gab auch hier in dem Thread schon wenige Tage nach Prozessbeginn einige Berichterstattungen darüber), ganz klar gesagt hat: "Auf dem Video ist eigentlich nichts zu erkennen. Da sieht man von gewalttätigenden Aktionen, usw. nichts".

Da zu glauben, dass jeder von diesen Leuten lügt und nur der Standard die Wahrheit schreibt (die gute Presse in Österreich, die ja überhaupt nicht sensationsgeil ist und immer absolut objektiv und vertrauenswürdig über solche Ereignisse berichtet ), ist meiner Meinung nach schon ein bisserl naiv.

Aber gut. Jeder soll glauben, was er will ...

sogar in den orf nachrichten wurde gesagt , dass am video wenig bis gar nichts zu sehen ist .

[Lorbeer]

das hab ich nicht behauptet, aber ernesto zitiert hier seit tagen aussagen, die so nur im standard zu lesen waren und nimmt sie für bare münze. eh klar, ist ja der standard.

ich weiß nicht welche version stimmt, aber aussagen von "sympathisanten" zu hinterfragen, einen standard-artikel hingegen als absolute wahrheit hinnehmen und darstellen, ist halt auch nicht was wahre. überhaupt wenn man nicht dabei war, wie eigentlich eh so gut wie jeder hier.

Beides ist zu hinterfragen. Das weiß der Ernesto aber genauso gut wie jeder andere hier. Tendenziell bin ich aber dennoch eher geneigt, einem Journalisten einer Qualitätszeitung* mehr Gewicht als einem persönlich Betroffenem (Angeklagtem?) beizumessen. Und wenn ein User wie der Anti-Violett dafür bürgt, dass der zuverlässig ist, dann machts das um keienn Deut besser, eher noch zweifelhafter.

* Jaja, über die Bezeichnung kann man immer diskutieren. Als jemand, der täglich mit Heute oder Österreich konforntiert ist, nehm ich mir aber das Recht heraus, den Standard als solche zu bezeichnen.

es steht dabei "wenn es zu einer solchen Gewalttat gekommen ist" . ich denke er bezog sich auf diesen teil

Ok, das habe ich anders verstanden. Mein Fehler.

[bruno conti]

Ehm sorry, aber lies den Text nochmals genau durch. Dort steht u.a. "wenn es zu einer solchen gekommen ist". Und das war hier, wenn man den Aussagen der Verteidiger glauben schenken darf, nicht der Fall. Eine kaputte Mülltonne und eine angeblich geprellte Schulter eines Polizisten (für die es kein Gutachten/Attest gibt und die eindeutig nicht von einer Tabasko-Flasche stammen kann, wie angeblich zu Protokoll gegeben) erfüllen nicht den Tatbestand einer Körperverletzung oder schweren Sachbeschädigung.

Ich kann den Unmut schon verstehen. Mal ganz abgesehen davon, dass ich nicht nachvollziehen kann, ob es wirklich so war ...

ein verteidiger der nicht glaubhaft versucht das in abrede zu stellen, wird nicht erfolg haben mit seinem bemühen, den mandanten frei zu bekommen.

wesentlich ist für mich das wörtchen ODER im gesetztestext und somit reicht es, wenn eine der aufgezählten straftaten verübt wurde.

mir ist es echt wurscht was mit den hanseln ist -

wenn sie das ausgefressen haben was man ihnen vorwirft, und das auch bewiesen werden kann, dann sollen sie dafür die rechnung bekommen, ansonsten freigesprochen werden.

wenn ich da aber von bananen republik - den rechtsstaat hinterfragen und dgl lese, dann kommt mir das kotzen.

dieser joviale umgang mit den begriffen macht mich echt nachdenklich - genauso wie das vergleichen mit arabischen diktaturen.

dumme polemik ist das für mich - und sonst nichts.

[Cytoplasma]

ein verteidiger der nicht glaubhaft versucht das in abrede zu stellen, wird nicht erfolg haben mit seinem bemühen, den mandanten frei zu bekommen.

wesentlich ist für mich das wörtchen ODER im gesetztestext und somit reicht es, wenn eine der aufgezählten straftaten verübt wurde.

mir ist es echt wurscht was mit den hanseln ist -

wenn sie das ausgefressen haben was man ihnen vorwirft, und das auch bewiesen werden kann, dann sollen sie dafür die rechnung bekommen, ansonsten freigesprochen werden.

wenn ich da aber von bananen republik - den rechtsstaat hinterfragen und dgl lese, dann kommt mir das kotzen.

dieser joviale umgang mit den begriffen macht mich echt nachdenklich - genauso wie das vergleichen mit arabischen diktaturen.

dumme polemik ist das für mich - und sonst nichts.

österreich ist eine bananenrepublik , oder bestätigen dir geschehnisse der letzten jahre was anderes ?

http://3.bp.blogspot.com/-rsl5W_qww20/TVvTft33a2I/AAAAAAAADKU/fdXsiezRGFw/s1600/bananenflagge.png

[NativeRon]

Dass auf diesem Video fliegende Flaschen und Tritte zu sehen seien, schreibt nur derstandard. Ich habe auch schon genau das Gegenteil gehört, nämlich dass man da nur eine Zusammenrottung aber eben keine Gewalttaten beobachten konnte. Ich würde das Material ja nur zu gerne einsehen können...

Ich auch, wirklich !

Ich bin eigentlich sehr unschlüssig in dieser Angelegenheit, weil ich mir beides sehr gut vorstellen kann.

1. Sind das alles keines Unschuldslämmer. Und was wolltens denn dort, singen, ahja....

2. Gerade in den letzten Jahren ist unsere Justiz, naja sagen wir es höflich, ein bisserl seltsam "unterwegs".

Ich lese hier mit, und werde mir weitere Postings, ob pro, oder contra in Bezug auf die ganze Anklage, und die Urteile aber verkneifen, eben weil ich eindeutig zu wenig weiss, und ich mir, wie eh schon geschrieben, sehr gut beide Versionen vorstellen kann !