Fanszene Hütteldorf

[narf]

Nein, aber jeder mit Grips weiß das es nicht gutgeht. Man braucht sich nur das letzte Derby anschauen wo normale Fans (Familiensektor) von den Austrianern mit Leuchtstiften beschossen wurden.

Ja eine Reduktion geht oft durch aber eine Aufhebung weniger. Ich wurde mal bestraft wegen Schnellfahren obwohl ich nachweislich im Ausland war und das Auto in der heimischen Garage geparkt war. Einspruch wurde abgeschmettert mit der Begründung das wohl irgendwer anderer gefahren sein muß..... Was willst da machen?

K.A. dafür hab ich zuwenig Einblick, denke allerdings schon das Rechtsmittel ergriffen wurden.

Man möchte im Kampf für die Legalisierung von Pyrotechnik als mündige Stimme wahrgenommen werden, aber wenn es um Selbstbeherrschung zum Wohle des Vereins geht, legt man die Mündigkeit frohen Mutes ab?

[Ernesto]

Ja eine Reduktion geht oft durch aber eine Aufhebung weniger. Ich wurde mal bestraft wegen Schnellfahren obwohl ich nachweislich im Ausland war und das Auto in der heimischen Garage geparkt war. Einspruch wurde abgeschmettert mit der Begründung das wohl irgendwer anderer gefahren sein muß..... Was willst da machen?

es wird solche und solche fälle geben, aber deine ursprüngliche aussage war einfach falsch und der verweis auf die medien war auch nicht korrekt, denn die werden niemals über die mehrheit der fälle berichten sondern nur über die spektakulären. daraus also einen schluss zu ziehen, ist im sinne der logik einfach nicht möglich. daher kannst den punkt mMn ersatzlos streichen.

Pyrotechnikgesetz 2010, Republik Österreich.

und welche macht hat rapid mit der eventuellen unterstützung anderer traditionsvereine ein durch das parlament beschlossenes gesetz umschreiben oder gar aufheben zu lassen?

weil hier ja gesagt wird, rapid solle sich auf die füße stellen. wie stellt man sich das vor? soll CP im parlament erzählen, dass pyrotechnik in den stadien kein problem ist? ich finde diese sicht der dinge etwas naiv, muss ich ehrlich sagen.

die gesamte diskussion zeigt auch das problem gut auf. einerseits wird da unheimlich naiv argumentiert, quer durch alle themen. vom notwendigen widerstand gegen dumme vom staat erlassene gesetze (pyrotechnikgesetz - ist das eine einschränkung der persönlichen freiheit?, werden tiere gequält oder kommen menschen durch dieses gesetz zu schaden?). wo beinnt der morlalisch legitime widerstand gegen den staat? beim pyrotechnikgesetz. ist es das was thoreau gemeint hat damals vor ein paar jahren?

außerdem finde ich lustig wie die speziellen fans hier speziell von einer seite immer als jene dargestellt werden, die eh nur reagieren. man musste sozusagen etwas unternehmen, denn die anderen haben uns ja dazu getrieben. egal ob beim derby, egal ob gegen saloniki, egal ob bundesliga, staat österreich oder wie vor ein paar jahren rapid selbst. immer sind die anderen der feind. das kann ja wohl der einfältigste mensch nicht glauben.

im endeffekt passiert das, vor dem ich seit jahren warne und immer wieder warne. lange hats niemanden geschert, jetzt kann es sich zu einem wirklich ungutem problem entwickeln.

bearbeitet 23. Februar 2015 von Ernesto

[GreenwhiteWarrior]

+1

Ein weiteres Problem ist, das ihr glaubt es kann kein Rapidspiel ohne euch stattfinden! Ich mag euren Support, doch habe ich schon einem Vereinsverantwortlichen angeboten die ersten 2 Abos von ausgeschlossenen Zündlern als Spende zu übernehmen. So schaut echte Unterstützung des Vereins aus. Ich kann diese selbstherrliche ohne uns gehts nicht, wir gehen alle gemeinsam unter Mentalität nicht mehr hören.

Im neuen Stadion (wie ihr dazu sagt ist eh wurscht) könnt ihr euch die Pyros sonstwohin stecken (einfach dort lassen wo sie beim Einlass sind), werdets schon sehen.

Ad Kollektivstrafen: Einfach ohne Vermummung zündeln, dann klappt es auch ohne Kollektivstrafe.

Ich möchte nicht mehr von euch in Geiselhaft genommen werden.

gwg, grüner als ihr bin ich schon lange, lg Alex

Da du ja für Kollektivstrafen bist kannst du es nicht ablehnen in "Geiselhaft" genommen zu werden. Dir steht es allerdings auch frei auf eine andere Tribüne zu wechseln.

Ein Rapidspiel wird es zweifellos auch ohne organisierte Szene geben allerdings werden sich die Zuschauerzahlen im dem Bereich einpendeln wo Grödig, Wr.Neustadt, WAC, usw. sind. Dementsprechend wird auch die Unterstützung von den Rängen für die Mannschaft ausfallen.

Und was hat Rapid zu deinem Angebot gesagt?

[schamane]

und welche macht hat rapid mit der eventuellen unterstützung anderer traditionsvereine ein durch das parlament beschlossenes gesetz umschreiben oder gar aufheben zu lassen?

Das ist doch wurscht. Mir passt zB vielleicht mal das Baurecht nicht. Da hol ich mir dann einen Bescheid, halt die Auflagen dort nicht ein und wenn die Baupolizei dann deppert wird, begründe ich das damit, dass in meinem Haushalt 100% der Leute dafür waren auf den Bescheid zu stuhlen und dass man so ein demokratisches Ergebnis gefälligst hinzunehmen hat. Kommt sicher gut und wird garantiert funktionieren.

bearbeitet 23. Februar 2015 von schamane

[Settembre]

Und wie lange übernimmst du die zwei Abos? Die nächsten 10 Jahre?

[-grünweiß-]

Wie oft muß man eigentlich noch immer wieder dasselbe schreiben bis es jeder schnallt?

Es wurde ja versucht mit Anmeldung (d.h. legal) zu zündeln, gestraft wurde trotzdem. Mag sein das es nicht jedem so wichtig ist allerdings findets jeder geil.

Dir das zu erklären sprengt den Rahmen des Forums am besten du unterhältst dich mal mit älteren Rapidanhängern.

Es wurde gestraft. Wurde auch Protest eingelegt?

Nein. Man nimmt die Strafe zur Kenntnis und macht es einfach illegal, in der Hoffnung das es besser wird.

Würde mich noch immer interessieren.

und welche macht hat rapid mit der eventuellen unterstützung anderer traditionsvereine ein durch das parlament beschlossenes gesetz umschreiben oder gar aufheben zu lassen?

Alleine, wenn man nur die letzten Monate hernimmt, wird sich dazu nichts tun. Gegen Admira war ja uch wieder eine am Feld.

bearbeitet 23. Februar 2015 von -grünweiß-

[Mango]

Dir das zu erklären sprengt den Rahmen des Forums am besten du unterhältst dich mal mit älteren Rapidanhängern.

Eine Diskussion mit dir ist unheimlich mühsam, du stellst irgendwelche "Fakten" in den Raum("alle finden Pyro geil") und wenn man widerspricht oder nachfragt, kommt einfach ein "Frag doch den und den." oder "Unterhalte dich mit dem und dem.".

[Heinrich_VIII]

Wie oft muß man eigentlich noch immer wieder dasselbe schreiben bis es jeder schnallt?

Es wurde ja versucht mit Anmeldung (d.h. legal) zu zündeln, gestraft wurde trotzdem. Mag sein das es nicht jedem so wichtig ist allerdings findets jeder geil.

Dir das zu erklären sprengt den Rahmen des Forums am besten du unterhältst dich mal mit älteren Rapidanhängern.

wie oft muss man es dir noch erklären bis du es schnallst: es ist der mehrheit wurscht ob ihr zündeln dürft oder nicht! Die große mehrheit will, das ihr dem verein nicht schadet! Und wenn das nur ohne pyro geht, dann eben so! Was ist da um himmels willen so schwer zu verstehen?! Die lage ist nun mal so, das man es anmelden muss und richtig habdhaben (lt bestimmungen), oder eben strafe zahlen muss, punkt.

Und hörts endlich auf mit dem *mimimi, wir haben eh angemeldet aber trotzdem strafen bekommen*. Es wurde eben nicht alle vorgaben eingehalten (sicherheitsabstände), deswegen kam es zu strafen. So einfach ist das.

Diese ständige sich in eine opferrolle begeben ist einfach nur noch mühsam! Vorallem da ihr euch gewisse härtere regeln selbst eingebrockt habt!

bearbeitet 23. Februar 2015 von Heinrich_VIII

[Fußball_liebhaber]

Das ist doch wurscht. Mir passt zB vielleicht mal das Baurecht nicht. Da hol ich mir dann einen Bescheid, halt die Auflagen dort nicht ein und wenn die Baupolizei dann deppert wird, begründe ich das damit, dass in meinem Haushalt 100% der Leute dafür waren auf den Bescheid zu stuhlen und dass man so ein demokratisches Ergebnis gefälligst hinzunehmen hat. Kommt sicher gut und wird garantiert funktionieren.

wie oft muss man es dir noch erklären bis du es schnallst: es ist der mehrheit wurscht ob ihr zündeln dürft oder nicht! Die große mehrheit will, das ihr dem verein nicht schadet! Und wenn das nur ohne pyro geht, dann eben so! Was ist da um himmels willen so schwer zu verstehen?! Die lage ist nun mal so, das man es anmelden muss und richtig habdhaben (lt bestimmungen), oder eben strafe zahlen muss, punkt.

Und hörts endlich auf mit dem *mimimi, wir haben eh angemeldet aber trotzdem strafen bekommen*. Es wurde eben nicht alle vorgaben eingehalten (sicherheitsabstände), deswegen kam es zu strafen. So einfach ist das.

Diese ständige sich in eine opferrolle begeben ist einfach nur noch mühsam! Vorallem da ihr euch gewisse härtere regeln selbst eingebrockt habt!

+1

[Ernesto]

Feuerwerkskörper, bengalische Feuer und andere pyrotechnische Gegenstände dürfen in Hinkunft nicht mehr in Fußballstadien und zu anderen Sportveranstaltungen mitgenommen werden. Auch aus der unmittelbaren Umgebung von Stadien und Sportstätten werden Pyrotechnik-Artikel verbannt. Das sieht das neue Pyrotechnikgesetz vor, das heute auf Basis eines Gesetzentwurfs der Regierung mit S-V-Mehrheit den Innenausschuss des Nationalrats passierte. Nur bei besonderen Anlässen, etwa Weltmeisterschaften oder wichtigen Fußballspielen, kann dem Veranstalter eine Ausnahmebewilligung erteilt werden. Im Bereich der Zuschauerränge und sonstiger Publikumsbereiche bleibt die Verwendung von pyrotechnischen Gegenständen aber in jedem Fall verboten. Wer dennoch im oder vor dem Stadion Feuerwerkskörper zündet, muss mit einer Geldstrafe von bis zu 4.000 € rechnen. In Kraft treten sollen die Bestimmungen, wie das gesamte neue Pyrotechnikgesetz, am 4. Jänner 2010.

quelle: http://www.parlament.gv.at/PAKT/PR/JAHR_2009/PK0947/

[bmxjo]

Da du ja für Kollektivstrafen bist kannst du es nicht ablehnen in "Geiselhaft" genommen zu werden. Dir steht es allerdings auch frei auf eine andere Tribüne zu wechseln.

Ein Rapidspiel wird es zweifellos auch ohne organisierte Szene geben allerdings werden sich die Zuschauerzahlen im dem Bereich einpendeln wo Grödig, Wr.Neustadt, WAC, usw. sind. Dementsprechend wird auch die Unterstützung von den Rängen für die Mannschaft ausfallen.

Und was hat Rapid zu deinem Angebot gesagt?

Ich brauche keine Kollektivstrafen, ich verstecke mich auch nicht hinter irgendjemand, wenn du glaubst, Rapid ist auf Grödigniveau ohne Feuerwerker täuscht du dich gewaltig. Wenn du sagt dass es Rapidspiele auch ohne organisierte Szene gibt, hast du recht, das war auch schon gute 89 Jahre so! Wenn ich provozieren wollte würde ich sagen, zum zündeln ziehts euch Rosa an und gehts am VTK.

Den Tribühnenwechsel hab ich schon vor 20 Jahren gemacht.

Und nocheinmal: Ich bin pro Szene, pro Support, pro Grün, nur gegen Selbstdarsteller!

gwg Alex

[RapidWien07]

Ganz einfach mit dem Kauf einer Karte hat sich jeder an regeln zu halten wer diese nicht einhält

haftet mit seinem Privatvermögen und wird für 10 Jahre mit Stadionverbot belegt!!

Und somit werden diese abscheulichen Kreaturen weniger !

Diese Vollidioten verstehen nur eine Sprache und wenns sein muss dann gibt es halt nur mehr 1/3 des Blocks soll

so sein bevor solche Pfosten den Verein so schädigen....

Mit den Strafen welche wir jährlich zahlen könnten wir 2 gute Spieler für Österreichische Verhältnisse entlohnen.....

[schamane]

quelle: http://www.parlament.gv.at/PAKT/PR/JAHR_2009/PK0947/

Der maßgebliche Paragraph ist dieser hier, Ziffer 4 hab ich weggelassen weil unwichtig in unserem Zusammenhang

http://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=20006629

§ 39. (1) Pyrotechnische Gegenstände der Kategorie F2 dürfen innerhalb oder in unmittelbarer Nähe größerer Menschenansammlungen nicht verwendet werden, es sei denn, sie erfolgt im Rahmen einer gemäß § 28 Abs. 4 oder § 32 Abs. 4 zulässigen Mitverwendung.

(2) Pyrotechnische Gegenstände und Sätze dürfen in sachlichem, örtlichem und zeitlichem Zusammenhang mit einer Sportveranstaltung nicht besessen und nicht verwendet werden.

(3) Die Behörde kann dem Veranstalter auf Antrag zeitlich und örtlich beschränkte Ausnahmen vom Verbot nach Abs. 2 für bestimmte Anlässe bewilligen. Für die Bewilligung des Besitzes und der Verwendung von pyrotechnischen Gegenständen oder Sätzen der Kategorien F3, F4, T2, P2 oder S2 gilt § 28. Für Besitz und Verwendung pyrotechnischer Gegenstände der Kategorien F1, F2, T1, P1 oder S1 kann die Bewilligung erteilt werden, wenn die Person nach § 28 Abs. 1 Z 1 lit. a oder b oder Z 2 das nach § 15 maßgebliche Lebensjahr vollendet hat, verlässlich ist sowie unter Bedachtnahme auf die Umstände der beabsichtigten Verwendung der pyrotechnischen Gegenstände oder Sätze gewährleistet ist, dass Gefährdungen von Leben, Gesundheit und Eigentum von Menschen oder der öffentlichen Sicherheit sowie unzumutbare Lärmbelästigungen vermieden werden; die Behörde ist ermächtigt, Auflagen, Bedingungen und Befristungen im Sinne des § 28 Abs. 3 vorzuschreiben.

[Mango]

Man schneidet sich vor allem unheimlich ins eigene Fleisch.

Zuerst hat man nur die Bundesliga gegen sich, bald (mit dem neuen Stadion?) wird man auch das Wohlwollen des Vereins in dieser Hinsicht verlieren.

Und irgendwann auf dem Weg verliert man nach und nach die Unterstützung der gemäßigten Zuschauer oder "Normalos". Es ist einfach kein Verständnis dafür da, dass man mutwillig Strafen in Kauf nimmt, die in der Höhe einfach auf Dauer nicht tragbar sind.

Irgendwann werden dann Pfiffe kommen beim Anzünden eines Bengalos.

[sdfsdf]

Und irgendwann auf dem Weg verliert man nach und nach die Unterstützung der gemäßigten Zuschauer oder "Normalos". Es ist einfach kein Verständnis dafür da, dass man mutwillig Strafen in Kauf nimmt, die in der Höhe einfach auf Dauer nicht tragbar sind.

Irgendwann werden dann Pfiffe kommen beim Anzünden eines Bengalos.

Nimmst du das bei dir im stadioumfeld wahr?

Ich nämlich nicht und ich bin nicht in CD.