Fanszene Hütteldorf

[Dr.Potenta]

Bin da ganz klar ebenfalls dieser Meinung. Das Derbyspruchband, Tod und Hass, Rassistisches und überhaupt alles was Richtung Gewalt geht, lehne ich strikt ab.

Die Aufregung über die Spruchbänder gegen Valencia ist hingegen aus meiner Sicht etwas lächerlich und scheinheilig. Ich weiß ja nicht wie es den anderen hier immer so geht. Aber ich gebe es ehrlich zu, dass ein Stadionbesuch, ein rassiges Match, ein Hin und Her, vielleicht gespikt mit ein, zwei Fehlentscheidungen ganz tief liegende Emotionen in mir zum Vorschein bringt. In jeder Hinsicht (positiv wie negativ). Ganz ehrlich, ich liebe das! Ich lebe ein super sozialisiertes Leben, bin ein netter Kerl und das ist fein. Im Stadion kann ich - wenn es mal wirklich Spitz auf Knopf steht - aber relativ ungehemmt die Sau raus lassen (natürlich nur bis zu einem gewissen Grad (siehe Einschränkung oben!)).

Nichts anderes tut die Fanszene, nur halt konzertiert. Ich bin kein Soziologe, aber ich denke, man darf auch die Ventilfunktion des Blocks nicht vergessen. Da wird - relativ kontrolliert - auch negative Energie frei gesetzt. Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass das vielen hilft und somit sonstigen "Blödsinn" rund ums Stadion verhindert.

Du sprichst von Katharsis. Und auch wenn du kein Soziologe bist, es stimmt was du sagst. Dieses immer wiederkehrende Verhaltensmuster wird hier in einer kollektiven Selbsthilfegruppe entladen. Therapiert wird es allerdings nicht. Der Motor wird nur runtergefahren und kann wieder bei 0 starten, bis er wieder so weit hochfährt, dass er sich abermals erhitzt und das Spiel wieder von vorne beginnen kann. So bleibt dies ein ewiger Kreislauf, den wir als ungefragte Zeugen erdulden müssen (bei negativen Ausstoß).

[Gurgaon]

Hörst du die Kurve, anstatt Stadion...

[PRESIDENT@NET]

Du hast es richtig verstanden: juristisch gesehen zählt sowohl im Stadion als auch außerhalb des Stadions ein Transparent mit "Puta Valencia" als freie Meinungsäusserung und nicht als Beschimpfung ... - da ist die Rechtslage sehr eindeutig!

...

UEFA und FIFA profitieren davon, dass sie Rechtsnormen missachten und ihre eigenen Regeln machen ...

Kannst du bitte die eindeutige Rechtslage hier posten. Ich kenne dazu nur Paragraph 115 StGb und unzählige Verurteilungen wegen Beleidigung über das Wort Hure und Hurensohn. Würde mich interessieren...

Welche Rechtsnormen missachten FIFA und UEFA? Jedes Unternehmen macht sich doch eigene Regeln über AGBs, einen Verhaltenskodex oder Hausordnungen, ohne damit irgend ein geltendes Recht zu missachten, das ist doch das normalste der Welt. Ist es in deiner Firma erlaubt das sich Mitarbeiter und Kunden gegenseitig mit "Hure" oder ""Hurensohn" titulieren? Ich kenne keine Firma wo dies keine Konsequenzen hätte, außer in einem Puff vielleicht...

[laotse]

Welche Rechtsnormen missachten FIFA und UEFA? Jedes Unternehmen macht sich doch eigene Regeln über AGBs, einen Verhaltenskodex oder Hausordnungen, ohne damit irgend ein geltendes Recht zu missachten, das ist doch das normalste der Welt. Ist es in deiner Firma erlaubt das sich Mitarbeiter und Kunden gegenseitig mit "Hure" oder ""Hurensohn" titulieren? Ich kenne keine Firma wo dies keine Konsequenzen hätte, außer in einem Puff vielleicht...

Nachdem die UEFA zwar Veranstalter, aber Valencia oder eben Rapid Gastgeber war, zählen meines Wissens nur für die Durchführung der Veranstaltung (sprich das Spiel) die Regeln der UEFA, alles rund herum unterliegt dem öffentlichen Recht.

Ganz abgesehen davon, dass nicht alle Regeln und AGBs der UEFA wirklich allgemeinem Recht entsprechen.

Freie Meinungsäusserung ist selbstversändlich erlaubt, aber eben nur im Rahmen der Sitte und Moral.

Ob der Begriff "Hure" per se eine Beschimpfung ist, kann im allgemeinen nicht genau beantwortet werden, in diesem Fall würde die Rechtsprechung tendenziell eher von einer Überschreitung der sittlichen und moralischen Grenzen ausgehen.

Daher sittenwidrig und strafbar.

bearbeitet 2. März 2016 von laotse

[PRESIDENT@NET]

Nachdem die UEFA zwar Veranstalter, aber Valencia oder eben Rapid Gastgeber war, zählen meines Wissens nur für die Durchführung der Veranstaltung (sprich das Spiel) die Regeln der UEFA, alles rund herum unterliegt dem öffentlichen Recht.

Ganz abgesehen davon, dass nicht alle Regeln und AGBs der UEFA wirklich allgemeinem Recht entsprechen.

Freie Meinungsäusserung ist selbstversändlich erlaubt, aber eben nur im Rahmen der Sitte und Moral.

Ob der Begriff "Hure" per se eine Beschimpfung ist, kann im allgemeinen nicht genau beantwortet werden, in diesem Fall würde die Rechtsprechung tendenziell eher von einer Überschreitung der sittlichen und moralischen Grenzen ausgehen.

Daher sittenwidrig und strafbar.

Ehrlich gesagt weiß ich nicht ob du jetzt für oder gegen meine Auffassung argumentierst...

Allerdings sehe ich in deinem Posting drei Fehleinschätzungen.

1) Selbstverständlich gelten die UEFA Regeln nicht nur für das Spiel, sondern auch "für alles rundherum", zumindest was den Verein betrifft.

2) Selbstverständlich entsprechen sämtliche UEFA Regeln geltendem Recht (sprich sie verletzten kein geltendes Recht). Das bedeutet nicht, das diese Regeln mit geltendem Recht identisch sein müssen.

3) Deine Interpretation von "sittenwidrig" entspricht nicht der rechtlichen Definition dieses Begriffes (zB § 879 ABGB ). Denn wer sich im Sprachgebrauch nicht an die guten Sitten im normalen Umgang zwischen Menschen hält ist wohl öfter lediglich ein Flegel als ein Straftäter.

bearbeitet 2. März 2016 von PRESIDENT@NET

[laotse]

Ehrlich gesagt weiß ich nicht ob du jetzt für oder gegen meine Auffassung argumentierst...

Allerdings sehe ich in deinem Posting drei Fehleinschätzungen.

1) Selbstverständlich gelten die UEFA Regeln nicht nur für das Spiel, sondern auch "für alles rundherum", zumindest was den Verein betrifft.

2) Selbstverständlich entsprechen sämtliche UEFA Regeln geltendem Recht (sprich sie verletzten kein geltendes Recht). Das bedeutet nicht, das diese Regeln mit geltendem Recht identisch sein müssen.

3) Deine Interpretation von "sittenwidrig" entspricht nicht der rechtlichen Definition dieses Begriffes (zB § 879 ABGB ). Denn wer sich im Sprachgebrauch nicht an die guten Sitten im normalen Umgang zwischen Menschen hält ist wohl öfter lediglich ein Flegel als ein Straftäter.

zu1) was betrifft den Verein?

zu2) Hier haben wir Auffassungsunterschiede, nachdem sich diese im Mikrokosmos des Fussballs bewegen sind sie vernachlässigbar.

zu3) es gibt mehr Verurteilungen wegen Beleidigungen, als wegen Kapitalverbrechen

[PRESIDENT@NET]

zu1) was betrifft den Verein?

zu2) Hier haben wir Auffassungsunterschiede, nachdem sich diese im Mikrokosmos des Fussballs bewegen sind sie vernachlässigbar.

zu3) es gibt mehr Verurteilungen wegen Beleidigungen, als wegen Kapitalverbrechen

1) na alles was der Verein im Umfeld von internationalen Spielen macht, alles was internationale Transfers betrifft,... Und nachdem sich auch die Liga dem UEFA Regulativ unterwirft kannst du dir den Rest denken...

2) Dass DU einen Auffassungsunterschied zu mir und auch dem Rest der Welt hast ist klar. Das UEFA Regulativ verletzt kein Recht und damit ist alles gesagt!

3) Behaupte ich etwas anderes??? Offensichtlich hast du jetzt zumindest erkannt, dass wir über der Straftatbestand Beleidigung sprechen und nicht über die von dir vergewaltigte Sittenwidrigkeit.

[laotse]

1) na alles was der Verein im Umfeld von internationalen Spielen macht, alles was internationale Transfers betrifft,... Und nachdem sich auch die Liga dem UEFA Regulativ unterwirft kannst du dir den Rest denken...

2) Dass DU einen Auffassungsunterschied zu mir und auch dem Rest der Welt hast ist klar. Das UEFA Regulativ verletzt kein Recht und damit ist alles gesagt!

3) Behaupte ich etwas anderes??? Offensichtlich hast du jetzt zumindest erkannt, dass wir über der Straftatbestand Beleidigung sprechen und nicht über die von dir vergewaltigte Sittenwidrigkeit.

wow mit dir einen Dialog zu führen, ist wie mit einem Hasen um die Wette zu laufen.

nachdem ich jetzt nicht davon ausgehe, dass du mit Fabeln vertraut bist, behalte ich mein Schmunzeln jetzt für mich und lasse dich wieder in deiner Selbstgefälligkeit zurück.

[dahasi]

Dann muss ich dir Borniertheit vorwerfen, denn meine ´ach so unnötigen Kommentare´ waren immer nur Reaktionen auf die andere Seite, die hier immer erst nach einiger Zeit aufgefordert wird, politische Statements an einem geeigneteren Ort anzubringen.

du tust mir wirklich leid, denn dein selbstwertgefühl muss recht klein sein, anders ist es nicht erklärbar, dass du sofort auf jeden pfurz reagieren musst und deine politische sicht verteidigen musst, obwohl du nicht mal in der diskussion involviert bist und sofort anderen borniertheit vorwirfst, wenn sie nur ihre ruhe haben wollen, von politischen diskussionen in einem fussballforum. und ja, deines war der wirklich unnötige kommentar, da er nichts mit der diskussion zu tun hatte, wenn du das nicht erkennst, dann tut es mir noch mehr leid, denn dann ist deine auffassungsgabe ebenfalls eingeschränkt.

bearbeitet 3. März 2016 von dahasi

[PRESIDENT@NET]

wow mit dir einen Dialog zu führen, ist wie mit einem Hasen um die Wette zu laufen.

nachdem ich jetzt nicht davon ausgehe, dass du mit Fabeln vertraut bist, behalte ich mein Schmunzeln jetzt für mich und lasse dich wieder in deiner Selbstgefälligkeit zurück.

Dialog? Hier wird konsequent bullshit behauptet und wenn man diesen bullshit als solchen aufdeckt sind dann jene noch beleidigt... Das ist kein echter Dialog.

Dein Versuch mich als "Selbstgefällig" hinzustellen ist halt wie deine märchenhaften Erklärungen zur Sittenwidrigkeit - einfach nur der Versuch mit gefährlichem Halbwissen zu glänzen. Denn die (zweifelhafte) Moral aus der Hase und der Igel hast du wohl nicht verstanden...

Fakten bleiben eben Fakten und Fabeln bleiben Fabeln.

[hateful86]

Anregung zur Platzwahl im neuen Stadion. Hätte man auch anders formulieren können, so kommts irgendwie als leichte Drohung rüber. Vorallem was das allseits bekannte Thema Handy angeht.

http://www.ultrasrapid.at/2016/02/28/der-richtige-platz-im-weststadion/

[sulza]

Gestern war der Support vor allem in C/D 2 nicht gut, sind eigentlich zentral hinter dem Tor gestanden und rundherum hatten die Leute ihre Hände in den Taschen und schwiegen. Zu allem Überfluss mussten sie dann noch unsere eigenen Spieler und die Mattersburger sowieso primitiv beschimpfen.

[hateful86]

Gestern war der Support vor allem in C/D 2 nicht gut, sind eigentlich zentral hinter dem Tor gestanden und rundherum hatten die Leute ihre Hände in den Taschen und schwiegen. Zu allem Überfluss mussten sie dann noch unsere eigenen Spieler und die Mattersburger sowieso primitiv beschimpfen.

Liegt zum Teil sicher an dieser Abonnenten Aktion. Da waren gestern viele im Stadion die man sonst nie sieht. Das ist dann halt wieder der negative Teil solcher Aktionen.

[Shitlord]

du tust mir wirklich leid, denn dein selbstwertgefühl muss recht klein sein, anders ist es nicht erklärbar, dass du sofort auf jeden pfurz reagieren musst und deine politische sicht verteidigen musst, obwohl du nicht mal in der diskussion involviert bist und sofort anderen borniertheit vorwirfst, wenn sie nur ihre ruhe haben wollen, von politischen diskussionen in einem fussballforum. und ja, deines war der wirklich unnötige kommentar, da er nichts mit der diskussion zu tun hatte, wenn du das nicht erkennst, dann tut es mir noch mehr leid, denn dann ist deine auffassungsgabe ebenfalls eingeschränkt.

Abgesehen davon, dass das nicht deutsch ist, steht dir so eine Beurteilung nicht zu.

Zunächst einmal ist es Sinn eines Forums, dass sich jeder an einer Diskussion beteiligen kann.

Ich schrieb einen ziemlich langen Kommentar, der meine Sicht der Dinge zum Thema ´Fans´ darstellte.

Die einleitenden zwei Zeilen, die dich so störten, waren eine Reaktion auf einen anderen politischen Kommentar; für den Auslöser zeigtest du allerdings Verständnis. Deine psychoanalytische Ferndiagnose werde ich mir aber natürlich sehr zu Herzen nehmen.

Jetzt sollte man aber wieder über die wirklich wichtigen Themen reden: z.B. ob die Bezeichnung ´Hurensohn´ strafrechtlich relevant ist.

[Ernesto]

du tust mir wirklich leid, denn dein selbstwertgefühl muss recht klein sein, anders ist es nicht erklärbar, dass du sofort auf jeden pfurz reagieren musst und deine politische sicht verteidigen musst, obwohl du nicht mal in der diskussion involviert bist und sofort anderen borniertheit vorwirfst, wenn sie nur ihre ruhe haben wollen, von politischen diskussionen in einem fussballforum. und ja, deines war der wirklich unnötige kommentar, da er nichts mit der diskussion zu tun hatte, wenn du das nicht erkennst, dann tut es mir noch mehr leid, denn dann ist deine auffassungsgabe ebenfalls eingeschränkt.

ehrlicherweise war ich der auslöser mit meinem pegida vergleich.