[HF1] Frankreich - Spanien

[Fink]

Richi K. schrieb vor 21 Minuten:

In der 2.Liga bekommst für das Foul gar nichts, weiter spielen. Ähnlich wie gestern wurde im Vienna Strafraum durchgezogen und der SKN Mane in Brusthöhe getroffen weil der Verteidiger den Spieler nicht sah. Es gab nichts, den Elfer konnten wir uns aufzeichnen.

Kann sein - dann war es aber eine Fehlentscheidung des Schiris bei euch. Der Franzose gestern war fair und hat nicht einmal protestiert.

[swisspower]

Vöslauer schrieb vor 4 Minuten:

Gleichzeitig hat aber das spanische Pressing hervorragend funktioniert, das machts aber automatisch auch nicht zur Renaissance des Pressingfußball  - Frankreich hatte teilweise enorme Probleme die eigene Zone zu verlassen - für deren Verhältnisse exorbitant viele Fehlpässe bis zur Mittellinie. Spaniens Pressing war nahezu perfektioniert, währenddessen Frankreich beim Anlaufen doch gröbere Abstimmungsprobleme hatte - wohl auch, weil dir vordersten Auslöser das gar nicht gewöhnt sind oder die Leidenschaft aufbringen im Kollektiv zu verteidigen. Gestern hat ein tolles Kollektiv (mit individuell starken Spieler) eine Mannschaft mit individuell vl. noch stärkeren Spieler nach Hause geschickt. 

Ja das stimmt, es war irgendwie eine intelligentere Art von Pressing. Ich fands einfach faszinierend, wie sie die Franzosen total neutralisiert haben, obwohl die insbesondere in der ersten Halbzeit brutal angerannt sind.

Ganz ehrlich, ich habe selten einen verdienteren Weltmeister gesehen. Es ist die pure Dominanz. Schwer vorstellbar, dass da im Finale was schief geht.

[Patrax Jesus]

swisspower schrieb vor 19 Minuten:

Das Spanien Frankreich komplett dominiert hätte ich mir echt nicht gedacht. Mehr als beeindruckend. Ich denke, da haben wir fix den Weltmeister gesehen.

Wie es aussieht hattet ihr tatsächlich das schwerstmögliche Los im Sechszehntelfinale.

Ich glaube, an dieser WM sehen wir den endgültigen Tod des Pressingfussballs. Wie das französische Pressing ins Leere gelaufen ist in der ersten Halbzeit war der absolute Wahnsinn, man kann sich nur verneigen.

Kontrolle durch Ballbesitz und Defensivfussball sind wieder in, Leute!

diesen ballbesitzfußball kann man kaum kopieren. da braucht es spieler die dieses system seit der geburt inhalieren. gefühlt hat sich diese art von fußball bei spanien in den letzten jahrzehnten nie geändert und man merkt es einfach wie sie mannschaftlich davon profitieren. 

die individuelle klasse ist dann das letzte i-tüpfelchen.

[Vöslauer]

swisspower schrieb vor 7 Minuten:

Ja das stimmt, es war irgendwie eine intelligentere Art von Pressing. Ich fands einfach faszinierend, wie sie die Franzosen total neutralisiert haben, obwohl die insbesondere in der ersten Halbzeit brutal angerannt sind.

Ganz ehrlich, ich habe selten einen verdienteren Weltmeister gesehen. Es ist die pure Dominanz. Schwer vorstellbar, dass da im Finale was schief geht.

Ja richtig, btw. hatte ich natürlich vor dem Spiel auch die Franzosen als Favoriten auserkoren. Und auch wenn ich Mbappe, Dembele & Co. nicht die Motivation absprechen will zu verteidigen (in den Vereinen vl. schon)... sie konnten/können es einfach gar nicht gemeinsam so gut wie eben die Spanier. Was mich auch beeindruckt: Man kann bei den Spaniern auch nicht vom großen (eingespielten) Vereinsblock sprechen -> grundsätzlich haben 3 Spieler von Barcelona begonnen. Ansonsten quer verteilt von Paris, City, Chelsea, Sociedad, Bilbao, Atletico & Tottenham. Und trotzdem schaut es nach blinden Verständnis aus. 

[Jaisinho]

SEGGA schrieb vor 8 Stunden:

Finale Spanien - Argentinien

Wäre auch mein Tipp.... 

Wobei, ich würds dem Kane Harry gönnen. Der Typ is a Maschine und auch ka Unsympathler.

Andererseits gönne ich dem Tuchel genau Nix. 

Ich hoffe aber, dass die Partie heute mehr zu bieten haben wird als die gestern. 

[Patrax Jesus]

Vöslauer schrieb vor 33 Minuten:

Ja richtig, btw. hatte ich natürlich vor dem Spiel auch die Franzosen als Favoriten auserkoren. Und auch wenn ich Mbappe, Dembele & Co. nicht die Motivation absprechen will zu verteidigen (in den Vereinen vl. schon)... sie konnten/können es einfach gar nicht gemeinsam so gut wie eben die Spanier. Was mich auch beeindruckt: Man kann bei den Spaniern auch nicht vom großen (eingespielten) Vereinsblock sprechen -> grundsätzlich haben 3 Spieler von Barcelona begonnen. Ansonsten quer verteilt von Paris, City, Chelsea, Sociedad, Bilbao, Atletico & Tottenham. Und trotzdem schaut es nach blinden Verständnis aus. 

die saugen das mmn schon in den u-auswahlen auf. da ist es dann egal in welchen verein du spielst.

bearbeitet vor 3 Stunden von Patrax Jesus

[SturmUK]

swisspower schrieb vor 2 Stunden:

Kontrolle durch Ballbesitz und Defensivfussball sind wieder in, Leute!

Naja da waren für mich ein paar der schönsten Kombinationen der WM dabei zB der Angriff wo Olmo mit der Ferse weiterspielt, aber ich vermute Defensivfussball bezieht sich auf die Defensivleitung der Spanier.

Und Ballbesitz ja aber wie ja auch im Studio gesagt wurde, adaptiert weil auch mehr auf den Endzweck ausgerichtet als früher.

Aber wenn ein Umdenken stattfinden würde, würde es mich nicht stören weil laufen sollte ein Grundvoraussetzung sein und nicht ein Schwerpunkt in der Nachwuchsarbeit. Für Ballbesitz brauchst die entsprechende Technik und die hast in der Breite, weil von klein auf dahingearbeitet wird, in Spanien und Holland aber sonst?

[baldrium]

pkr1728 schrieb vor 2 Stunden:

Dann darf man halt auch keine tore abpfeiffen wenn ein handkontakt davor war. entweder ist was strafbar oder nicht. mir ist egal wie es entschieden wird, aber konstant sollts halt trotzdem sein...

wo soll er den arm den hingeben?

[halbe südfront]

Toni Polsters Erbe schrieb vor 11 Stunden:

Wenn England ins Finale kommt, hat Spanien faktisch eine EM gespielt

 

Und sich dabei gegen Kap Verde und Uruguay am schwersten getan. 

 

Hiasl99 schrieb vor 11 Stunden:

Mbappe war übrigens Torschützenkönig in LaLiga, Champions League und eventuell sogar der Weltmeisterschaft. Titel hat er keinen geholt. Das ist schon bitter. 

 

Der hat so viele Titel geholt, den WM Titel inklusive, der wird mit diesem Rückschlag ganz gut umgehen können. Da bin ich mir sicher . 

[flanders]

swisspower schrieb vor 2 Stunden:

Ganz ehrlich, ich habe selten einen verdienteren Weltmeister gesehen. Es ist die pure Dominanz. Schwer vorstellbar, dass da im Finale was schief geht.

Gegen dreckig spielende Argentinier müssten sie halt auch ein anderes Gesicht zeigen. 

England würden sie schwindelig spielen, da bin ich mir sicher. 

Argentinien wüsste sich zu wehren und spielen einfach clever (und Ergebnisorientiert). Spanien sehe ich da auch vorne, aber dieses Spiel hätte einen anderen Charakter. 

[Megustarapid]

SturmUK schrieb vor 55 Minuten:

Naja da waren für mich ein paar der schönsten Kombinationen der WM dabei zB der Angriff wo Olmo mit der Ferse weiterspielt, aber ich vermute Defensivfussball bezieht sich auf die Defensivleitung der Spanier.

Und Ballbesitz ja aber wie ja auch im Studio gesagt wurde, adaptiert weil auch mehr auf den Endzweck ausgerichtet als früher.

Aber wenn ein Umdenken stattfinden würde, würde es mich nicht stören weil laufen sollte ein Grundvoraussetzung sein und nicht ein Schwerpunkt in der Nachwuchsarbeit. Für Ballbesitz brauchst die entsprechende Technik und die hast in der Breite, weil von klein auf dahingearbeitet wird, in Spanien und Holland aber sonst?

vll  auch noch weil frankreich nicht ganz so defensiv eingestellt war wie all die mannschaften davor.

was ballbesitz und kurzpassspiel angeht sind die spanier eine klasse für sich. und auch im defensivverhalten. aber die waren halt auch immer geistig einen schritt voraus, defensiv wie offensiv.

für mich ist das auf jeden fall der gipfel des fußballs. immer eine anspielstation, spiel wenn nötig beruhigen und dann im richtigen moment das tempo mit scharfen pässen und unglaublicher genauigkeit anziehen mit 1-2 mal berühren auch das gegenpressing im richtigen moment. (nicht so wie andere...)

und es ist für mich die antithese zu den ganzen kontermannschaften mit diesem extrem tiefen block, der einzug gehalten hat. wo man dann danach immer von couragierter leistund und unverdienter niederlage spricht, wenn die 90 minuten den bus parken und zweimal in der gegnerischen hälfte auftauchen.

[halbe südfront]

'Naja. So schlecht hat England gar nicht ausgesehen im EM-Finale vor 2 Jahren, sind sogar von einem Rückstand zurückgekommen. 
Ergebnisorientiert? Ja, das ist genau das was die Engländer spielen und was ihnen auch nach fast jedem Spiel vorgeworfen wird.
 

Mich wundert wieviele allwissende Hellseher es hier gibt. Wenn die alle die Ergebnisse eines Fußballspiels derart sicher vorhersagen können, dann sind sie alle entweder superreich, oder einfach nur dumm, wenn sie ihr Wissen ob der Zukunft nicht zu viel Geld machen.

Ich jedenfalls habe keine Ahnung wie das Spiel heute Abend ausgehen wird und noch weniger Ahnung wie das Finale ausgehen wird. Heute Abend sehe ich keinen objektiven Favoriten. Im Finale wird es Spanien sein - aber in keinem Sport verliert der Favorit so oft wie im Fußball. 

[pkr1728]

baldrium schrieb vor 58 Minuten:

wo soll er den arm den hingeben?

ISt ja bei einem Tor auch nicht relevant.

[Trojan]

Hier noch mal der xG der Gegner Spaniens gegen Spanien:

Kap Verde 0,2

Saudi Arabien 0,14

Uruguay 0,2

Österreich 0,32

Portugal 0,63

Belgien 0,34

Frankreich 0,31

Das relativiert die österreichische Chancenlosigkeit gegen Spanien schon etwas. Spanien ist einfach defensiv die Übermannschaft dieses Turniers.

 

[Toni Polsters Erbe]

halbe südfront schrieb vor 2 Minuten:

'Naja. So schlecht hat England gar nicht ausgesehen im EM-Finale vor 2 Jahren, sind sogar von einem Rückstand zurückgekommen. 
Ergebnisorientiert? Ja, das ist genau das was die Engländer spielen und was ihnen auch nach fast jedem Spiel vorgeworfen wird.
 

Mich wundert wieviele allwissende Hellseher es hier gibt. Wenn die alle die Ergebnisse eines Fußballspiels derart sicher vorhersagen können, dann sind sie alle entweder superreich, oder einfach nur dumm, wenn sie ihr Wissen ob der Zukunft nicht zu viel Geld machen.

Ich jedenfalls habe keine Ahnung wie das Spiel heute Abend ausgehen wird und noch weniger Ahnung wie das Finale ausgehen wird. Heute Abend sehe ich keinen objektiven Favoriten. Im Finale wird es Spanien sein - aber in keinem Sport verliert der Favorit so oft wie im Fußball. 

absolut sachlich richtig!

Argentinien vs. England und dann das Finale Spanien vs. X. sind wieder fast 50:50 Spiele.

Spaniens System funktioniert brutal. Aber gegen Portugal und vor allem Belgien war es viel enger als gestern.

Gestern war es wieder ein typisches Deschamps-Ding. Er hat die eigene Mannschaft beschnitten ohne dadurch irgendetwas besser zu machen oder sowas wie einen Plan B zu haben. Gegen keinen der letzten Gegner konnte sich Spanien so gut einstellen wie gegen Frankreich.

Argentinien und England spielen anders. Viel weniger beeindruckend, aber auf ihre Weise gefährlich und immer für ein Tor gut.

Für mich ist heute England Favorit . Argentinien war bisher noch wackeliger. 

Heute 60:40  Chancen für England und im Finale 55:45 Chancen für Spanien wären meine Einschätzung.

Trojan schrieb Gerade eben:

Hier noch mal der xG der Gegner Spaniens gegen Spanien:

Kap Verde 0,2

Saudi Arabien 0,14

Uruguay 0,2

Österreich 0,32

Portugal 0,63

Belgien 0,34

Frankreich 0,31

Das relativiert die österreichische Chancenlosigkeit gegen Spanien schon etwas. Spanien ist einfach defensiv die Übermannschaft dieses Turniers.

 

Gegen Portugal , Uruguay, Belgien und sogar Frankreich sind sie aber nicht zu so vielen klaren Torchancen gekommen. 

Österreich war einfach enttäuschend und das soll eben nicht relativiert werden. Man kann 0:3 gegen Spanien verlieren. Aber nicht mit so einer Pseudo-Spielweise. Wenn es nach Vorne gehen soll, muss man das klar analysieren. Aber das macht der Trainer ohnehin nicht mehr und deswegen wird es auch weiter Rückwärts gehen.