Johannes Hoff Thorup ist Trainer des SK Rapid

[-grünweiß-]

P200E schrieb vor 10 Minuten:

Was ich sagen will, zwei Spiele gegen die Hearts die nur teilweise gut aber leider erfolglos (ausscheiden) waren ändern das Klima nicht. Die Richtung stimmt, Hearts hat halt eine Schikane in die lange Gerade eingebaut.

Also mit die Richtung stimmt ist mir das doch zu positiv und zu allgemein.

Zwei kurze Beispiele wo für mich die Richtung nicht stimmt und das war auch schon letzte Saison so ist das Ingame Coaching und daß Spieler nicht auf ihrer Position eingesetzt werden.

[microxx]

kili02 schrieb vor 4 Minuten:

Also wenn man das Spiel gestern mit den Hinspiel in Graz gegen die Hearts anschaut haben wir deutlich weniger zugelassen an Chancen. Hearts hätte gut und gerne gegen Sturm zur Pause auch 3:0 führen können. Sturm hat dann ahlt in der 2ten Hälfte aus 2 Chancen 3 Tore gemacht gefühlt.

Also so ein "klares" 6:0 war das nicht.

Trotzdem muss man sagen, dass Rapid in beiden Spielen ab der 45min den Zugriff KOMPLETT verloren hat.

Die ganze Erzählung von "Rapid hat sich gegen einen starken Gegner eh ordentlich verkauft" verliert etwas an Kraft, wenn man sich die Fakten anschaut:

Sturm hat gegen denselben Gegner in zwei Spielen kein Tor kassiert, während Rapid hat in zwei Spielen vier Gegentore bekommen. Im Rückspiel hatte Rapid 45 Minuten lang einen Mann mehr. Dazu war bei Hearts offenbar der ein oder andere Spieler körperlich so angeschlagen, dass er zeitweise nur noch herumgehumpelt ist. Trotzdem hat Rapid daraus keinen entscheidenden Vorteil gezogen.

Natürlich kann man argumentieren, dass Fußball nicht so simpel ist und direkte Vergleiche immer schwierig sind. Das stimmt auch. Aber irgendwann zählen Resultate und Spielverläufe. Wenn eine Mannschaft eine komplette Halbzeit (15 Minuten Reguläre Spielzeit + 30 Minuten Verlängerung) in Überzahl spielt, dazu der Gegner sichtbar abbaut, dann erwartet man in einem europäischen K.o.-Duell zumindest eine klare Druckphase, mehrere Großchancen oder dass man das Spiel an sich reißt. Wenn das nicht passiert, darf man das auch kritisch sehen.

[In Cider]

Ich möchte anschließen und das Ingame Coaching und die Wechsel loben! 

[kili02]

Just now, microxx said:

Die ganze Erzählung von "Rapid hat sich gegen einen starken Gegner eh ordentlich verkauft" verliert etwas an Kraft, wenn man sich die Fakten anschaut:

Sturm hat gegen denselben Gegner in zwei Spielen kein Tor kassiert, während Rapid hat in zwei Spielen vier Gegentore bekommen. Im Rückspiel hatte Rapid 45 Minuten lang einen Mann mehr. Dazu war bei Hearts offenbar der ein oder andere Spieler körperlich so angeschlagen, dass er zeitweise nur noch herumgehumpelt ist. Trotzdem hat Rapid daraus keinen entscheidenden Vorteil gezogen.

Natürlich kann man argumentieren, dass Fußball nicht so simpel ist und direkte Vergleiche immer schwierig sind. Das stimmt auch. Aber irgendwann zählen Resultate und Spielverläufe. Wenn eine Mannschaft eine komplette Halbzeit (15 Minuten Reguläre Spielzeit + 30 Minuten Verlängerung) in Überzahl spielt, dazu der Gegner sichtbar abbaut, dann erwartet man in einem europäischen K.o.-Duell zumindest eine klare Druckphase, mehrere Großchancen oder dass man das Spiel an sich reißt. Wenn das nicht passiert, darf man das auch kritisch sehen.

Ich will nicht sagen das der Gegner stark war. Den Gegner musst du besiegen, keine Frage!

Ich sag nur das die Aussage, "Sturm hat die 6:0 besiegt, wir sind oasch" dahingehend Schwachsinn ist, weil Sturm in der 1ten Halbzeit Chancen (wirkliche 100%) zugelassen hat, wo Hearts a gut und gerne 3:0 hätte führen können, und dnan hät das ganze sicher anders ausgeschaut... 

Im vergleich dazu hat Rapid solche 100% Chancen kaum zugelassen, wir habrn halt die eigenen Torchancen a ned genützt und dann das Spiel komplett aus der Hand gegeben. 

[Neocon]

Hat Thorup in einem Interview/PK erklärt, was der Plan in der 2.HZ war und warum man an diesem festgehalten hat?

[Fox Mulder]

Das war gestern nicht gut und eines sollte klar sein: Unsere Gegner in der Meisterschaft konnten sehr gut beobachten was wir können und was wir nicht können und werden uns das Leben aufgrund dieser Erkenntnisse so schwer wie möglich machen.

Ein guter Trainer hält nicht stur an einem System oder einer Taktik fest sondern passt sein Spiel laufend, auch während des Spiels, an den Gegner an. Wie werden in den nächsten Wochen sehen, ob unser Trainer das kann oder nicht. 

[mido456]

Fox Mulder schrieb vor 9 Minuten:

Das war gestern nicht gut und eines sollte klar sein: Unsere Gegner in der Meisterschaft konnten sehr gut beobachten was wir können und was wir nicht können und werden uns das Leben aufgrund dieser Erkenntnisse so schwer wie möglich machen.

Ein guter Trainer hält nicht stur an einem System oder einer Taktik fest sondern passt sein Spiel laufend, auch während des Spiels, an den Gegner an. Wie werden in den nächsten Wochen sehen, ob unser Trainer das kann oder nicht. 

Wir sind halt auf das Tempo von Dahl angewiesen. Der ist aber nach 35 Minuten platt. Danach haben wir niemand mehr der an der Linie vorbeigehen kann (außer Haidara). Das sollte auch für unseren Trainer ersichtlich sein. Warum Dahl gestern noch 40 Minuten gespielt hat obwohl ihm da überhaupt nichts mehr gelungen ist muss man auch hinterfragen. Er war halt auch in der Vorbereitung verletzt, daher kann ich den Fitnesszustand nachvollziehen. Dennoch sollte es zumindest für 60 Minuten reichen. Er ist jetzt auch schon wieder wochenlang fit.

[Megustarapid]

Neocon schrieb vor 1 Stunde:

Hat Thorup in einem Interview/PK erklärt, was der Plan in der 2.HZ war und warum man an diesem festgehalten hat?

sinngemäß hat er gemeint wir wollten früher wechseln, aber durch die rote hat sich eine neue situation ergeben und sie wollten sich anschaun wie der gegner dann spielt.

na wie wollten die dann wohl spielen... absurd.

 

bearbeitet 27. August von Megustarapid

[Fox Mulder]

mido456 schrieb Gerade eben:

Wir sind halt auf das Tempo von Dahl angewiesen. Der ist aber nach 35 Minuten platt. Danach haben wir niemand mehr der an der Linie vorbeigehen kann (außer Haidara). Das sollte auch für unseren Trainer ersichtlich sein. Warum Dahl gestern noch 40 Minuten gespielt hat obwohl ihm da überhaupt nichts mehr gelungen ist muss man auch hinterfragen. Er war halt auch in der Vorbereitung verletzt, daher kann ich den Fitnesszustand nachvollziehen. Dennoch sollte es zumindest für 60 Minuten reichen. Er ist jetzt auch schon wieder wochenlang fit.

Unser Spiel ist doch gar nicht so sehr auf das „Tempomachen“ von Dahl ausgelegt. Seine Stärken kommen bei dem Spiel das wir aufziehen eh kaum zur Geltung. Es geht darum den Gegner zu überraschen und wir sind viel zu ausrechenbar. 

[ImmerWiederRapidWien]

Fox Mulder schrieb vor 13 Minuten:

 

Ein guter Trainer hält nicht stur an einem System oder einer Taktik fest sondern passt sein Spiel laufend, auch während des Spiels, an den Gegner an. 

Da dreht man sich mMn aber bisschen im Kreis. Stöger war so ein Trainer, bei dem wir uns mMn sehr stark auf die Gegner eingestellt haben. Das ist paar Wochen gut gegangen und mit der Zeit hat man gesehen, dass wir aber keine eigene Identität haben, an die sich die Spieler anhalten können und zunehmend weniger wissen, wie wir spielen sollen. Damals hieß es, man braucht einen Trainer mit einem System, an dem man festhält.

Jetzt hat man so einen Trainer, der ein System eintrainiert und auf dieses setzt und beim ersten Misserfolg die Saison will man dann wieder einen Trainer, der sich stärker auf den Gegner einstellt.

[Fox Mulder]

ImmerWiederRapidWien schrieb vor 1 Minute:

Stöger war so ein Trainer, bei dem wir uns mMn sehr stark auf die Gegner eingestellt haben

Kühbauer ist auch so einer. Was jetzt? 

[mido456]

Fox Mulder schrieb vor 3 Minuten:

Unser Spiel ist doch gar nicht so sehr auf das „Tempomachen“ von Dahl ausgelegt. Seine Stärken kommen bei dem Spiel das wir aufziehen eh kaum zur Geltung. Es geht darum den Gegner zu überraschen und wir sind viel zu ausrechenbar. 

Ich glaub gar nicht, dass wir da den Gegner überraschen müssen. Wir spielen immer durch die Mitte. Also macht der Gegner die Mitte zu. Ergo ist am Flügel viel Platz. Den Raum der sich dort ergibt Nutzen wir kaum. Bolla/Demir und Wurmbrand/Horn machen immer den Haken zur Mitte. 

 

Edit: Ja weil unser Spiel nicht so auf das Tempomachen ausgelegt ist tut uns das Tempomachen so extrem gut. Weil es Variabilität in unser Spiel bringt.

bearbeitet 27. August von mido456

[Fox Mulder]

mido456 schrieb vor 1 Minute:

Ich glaub gar nicht, dass wir da den Gegner überraschen müssen. Wir spielen immer durch die Mitte. Also macht der Gegner die Mitte zu. Ergo ist am Flügel viel Platz. Den Raum der sich dort ergibt Nutzen wir kaum. Bolla/Demir und Wurmbrand/Horn machen immer den Haken zur Mitte. 

Wer sagt, dass wir nicht weite Bälle hinter die Kette probieren können? Wer sagt, dass wir nicht außerhalb des 16ers schießen können? Wer verbietet und Flanken aus dem Halbfeld, wenn Kara und Adamsen im Strafraum stehen? Ich spreche von abwechslungsreicherem Spiel um weniger ausrechenbar zu sein. 

[mido456]

Fox Mulder schrieb vor 8 Minuten:

Wer sagt, dass wir nicht weite Bälle hinter die Kette probieren können? Wer sagt, dass wir nicht außerhalb des 16ers schießen können? Wer verbietet und Flanken aus dem Halbfeld, wenn Kara und Adamsen im Strafraum stehen? Ich spreche von abwechslungsreicherem Spiel um weniger ausrechenbar zu sein. 

Eh. Wobei wir die von dir angesprochenen dinge ja versucht haben. Beispielsweise flankt horn oft aus dem halbfeld. Demir hat oft außerhalb des strafraums geschossen. Ahousou hat es auch probiert

Bälle hinter die Kette sind auch super aber da brauchen wir halt schnelle Spieler wie Dahl. Der hatte auch einmal einen schlechten Ball bekommen und den dan verstolpert.

Also ich sehe schon die Versuche variabel zu spielen

[Indurus]

oestl schrieb vor 11 Stunden:

Ahoussou hat eh geschossen...Ahoussou!!! 

Wann hat Ahoussou geschossen? Das hab ich nicht gesehen...