Der Konkurrenz-Thread

[Adversus]

Das kann doch nicht sein echtes Profil sein.

[fuck forever]

Adversus schrieb vor 1 Minute:

Das kann doch nicht sein echtes Profil sein.

Sieht aber ganz danach aus. Bzw. bin ich mir eigentlich ganz sicher. 

 

[Lucifer]

oestl schrieb vor einer Stunde:

Mit dieser Schattenmannschaft wirst Meister in Ö.

soweit würde ich nicht gehen, aber es zeigt mMn die Tendenzen die RB in unserer BL vor hat. Sie versuchen mit all ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln eine Monopolstellung aufrecht zu erhalten, und das obwohl sie diese alleine aufgrund der Infrastrukturellen und finanziellen Gegebenheiten soundso inne haben. Auf den ersten Blick mag diese Leih-Thematik lächerlich wirken, ja geradezu trivial, bei genauerem Hinsehen wird dir dann aber die Tragweite dieser Methodik bewusst. Langfristig gesehen implementiert RB dadurch ein Scheinleistungszentrum mit 5 Leistungsstufen. 

Stufe 1 - Red Bull Juniors

Hier werden alle jene Talente die im jungen Alter sind, sprich zwischen 12 - 16 Jahren, geparkt und nach Potential und Qualität sortiert.

Stufe 2 - Liefering

Die besten Talente aus Stufe 1 und jene Talente die zugekauft werden und über 17 Jahre sind, finden hier ihren Platz. Bei Liefering entscheidet sich mMn ob du den direkten Weg zu Salzburg schaffst oder den Zwischenschritt mit einem Leihgeschäft gehst.

Stufe 3 - Leihgeschäfte

Diese Stufe ist rein für Spieler welche qualitativ noch nicht für Salzburg und deren System genügen, durchaus aber das Potential haben um sich im BL Geschäft zu etablieren um sich in weiterer Folge für Salzburg interessant zu machen. 

Stufe 4  - Red Bull Salzburg

keine Erklärung notwendig

Stufe 5 -  Rasen Ball Leipzig

Hier kommen dann die besten Spieler von Salzburg unter, wenngleich diese außerordentlich gut sein müssen.

In meinen Augen hat RB durch Lücken bzgl. des Lizenzierungsverfahrens und dem Wohlwollen der BL bzw. dem ÖFB eine Ausbildungsschiene geschaffen, welche in Europa ihres gleichen sucht. Rechnet man dann noch die finanziellen Möglichkeiten sowie die imposante Infrastruktur dazu hat RB sich in den letzten 10 Jahren einen Wettbewerbsvorteil geschaffen, welcher eigentlich nie einholbar ist. Der Österreichische Fussball ist nur marginal Profiteur, die Bundesliga und ihr Produkt überhaupt nicht, im Gegenteil....denn Salzburg verschiebt dadurch die Kräfteverhältnisse der Liga und greift somit indirekt in den Meisterschaftsbetrieb ein, und stärken dadurch die Vormachtsstellung und profitieren im optimal Fall mit Beginn der nächsten Saison im Bezug auf Entwicklung ihrer Leihspieler. Sprich Stufe 3 war das letzte Mosaiksteinchen im Konstrukt RB um nachhaltig Qualität sicher zu stellen. 

Legitim, perfide und eigentlich der Genickbruch für den Österreichischen Fussball

Edith: der Unterschied zu den anderen Vereinen, RB hat die Entwicklung ihrer Talente immer unter Kontrolle, können individuell auf Leistungsschwankungen reagieren und für ihre Talente gibt es kaum Probleme im Bezug auf Umstellung zur höheren Leistungsstufe. Unsererseits haben wir seit jeher Probleme mit genau dieser Umstellung, es schaffen nicht mal eine Hand voll Talente den Weg in die Kampfmannschaft.

bearbeitet 6. März 2018 von Lucifer

[Sliwo11]

Lucifer schrieb vor 2 Minuten:

soweit würde ich nicht gehen, aber es zeigt mMn die Tendenzen die RB in unserer BL vor hat. Sie versuchen mit all ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln eine Monopolstellung aufrecht zu erhalten, und das obwohl sie diese alleine aufgrund der Infrastrukturellen und finanziellen Gegebenheiten soundso inne haben. Auf den ersten Blick mag diese Leih-Thematik lächerlich wirken, ja geradezu trivial, bei genauerem Hinsehen wird dir dann aber die Tragweite dieser Methodik bewusst. Langfristig gesehen implementiert RB dadurch ein Scheinleistungszentrum mit 5 Leistungsstufen. 

Stufe 1 - Red Bull Juniors

Hier werden alle jene Talente die im jungen Alter sind, sprich zwischen 12 - 16 Jahren, geparkt und nach Potential und Qualität sortiert.

Stufe 2 - Liefering

Die besten Talente aus Stufe 1 und jene Talente die zugekauft werden und über 17 Jahre sind, finden hier ihren Platz. Bei Liefering entscheidet sich mMn ob du den direkten Weg zu Salzburg schaffst oder den Zwischenschritt mit einem Leihgeschäft gehst.

Stufe 3 - Leihgeschäfte

Diese Stufe ist rein für Spieler welche qualitativ noch nicht für Salzburg und deren System genügen, durchaus aber das Potential haben um sich im BL Geschäft zu etablieren um sich in weiterer Folge für Salzburg interessant zu machen. 

Stufe 4  - Red Bull Salzburg

keine Erklärung notwendig

Stufe 5 -  Rasen Ball Leipzig

Hier kommen dann die besten Spieler von Salzburg unter, wenngleich diese außerordentlich gut sein müssen.

In meinen Augen hat RB durch Lücken bzgl. des Lizenzierungsverfahrens und dem Wohlwollen der BL bzw. dem ÖFB eine Ausbildungsschiene geschaffen, welche in Europa ihres gleichen sucht. Rechnet man dann noch die finanziellen Möglichkeiten sowie die imposante Infrastruktur dazu hat RB sich in den letzten 10 Jahren einen Wettbewerbsvorteil geschaffen, welcher eigentlich nie einholbar ist. Der Österreichische Fussball ist nur marginal Profiteur, die Bundesliga und ihr Produkt überhaupt nicht, im Gegenteil....denn Salzburg verschiebt dadurch die Kräfteverhältnisse der Liga und greift somit indirekt in den Meisterschaftsbetrieb ein, und stärken dadurch die Vormachtsstellung und profitieren im optimal Fall mit Beginn der nächsten Saison im Bezug auf Entwicklung ihrer Leihspieler. Sprich Stufe 3 war das letzte Mosaiksteinchen im Konstrukt RB um nachhaltig Qualität sicher zu stellen.

Legitim, perfide und eigentlich der Genickbruch für den Österreichischen Fussball

 

chapeau .. gut zusammengefasst.

[McKenzie1983]

Lucifer schrieb vor 21 Minuten:

Legitim, perfide und eigentlich der Genickbruch für den Österreichischen Fussball

 

Kann man im Grunde so stehen lassen.... jedoch muss man auch zugestehen dass RB die Bundesliga als gesamtes auf int. Niveau hebt. Möchte mir kaum ausmalen, wo wir in der 5-Jahres-Wertung stehen würden, wenn RB nicht eingestiegen wäre?

Ob Rapid dann in diese Vorreiter-Stellung geschlüpft wäre? oder man nach-wie-vor nur am internationalen Niveau kratzen würde?

Meiner Meinung nach, darf man es sich nicht so leicht machen und vor RB in die Knie gehen.

Klar, sie nutzen ein int. extrem gut vernetztes System, sie haben das nötige Kleingeld um Spieler und Trainer herzulocken, die einem sonst den Vogel zeigen würden.

Aber schlussendlich bringen sie die nationales Konkurrenz dadurch auch unter Zugzwang und setzen v.a. Rapid, Austria und Sturm unter Druck ihrer Freunderlwirtschaft zu entsagen und international professionell zu agieren.

also Genickbruch würde ich es weniger nennen - viel eher wird der nationale Wettbewerb durch die Leihgaben verzerrt - hier ist die BL gefragt klare Regeln zu finden. Die Frage ist nur, ob sie dies auch wollen - da RB ja auch interessante Spieler in die Liga bringt, die dann auch nicht zwangsbedingt ewig im RB-System bleiben müssen.

[ofla4rocki]

Ja, richtig, für die Liga gesamt gesehen muss man schon auch die positiven Aspekte sehen. Wenn das Niveau auch bei den "Kleinen" steigt durch die Leihgaben von Salzburg sind auch die Spiele ausgeglichener und für die Zuschauer interessanter. Und für die Verfolger heißt es die Arschbacken zusammenkneifen und hart arbeiten um den Abstand zu RB zu verkürzen und ENDLICH professionelle Strukturen schaffen (was zum Teil ja schon passiert). Und wenn RB die Investitionen zurückfährt muss man bereit sein!!

[Lucifer]

McKenzie1983 schrieb vor 3 Minuten:

Kann man im Grunde so stehen lassen.... jedoch muss man auch zugestehen dass RB die Bundesliga als gesamtes auf int. Niveau hebt. Möchte mir kaum ausmalen, wo wir in der 5-Jahres-Wertung stehen würden, wenn RB nicht eingestiegen wäre?

Ob Rapid dann in diese Vorreiter-Stellung geschlüpft wäre? oder man nach-wie-vor nur am internationalen Niveau kratzen würde?

Meiner Meinung nach, darf man es sich nicht so leicht machen und vor RB in die Knie gehen.

Klar, sie nutzen ein int. extrem gut vernetztes System, sie haben das nötige Kleingeld um Spieler und Trainer herzulocken, die einem sonst den Vogel zeigen würden.

Aber schlussendlich bringen sie die nationales Konkurrenz dadurch auch unter Zugzwang und setzen v.a. Rapid, Austria und Sturm unter Druck ihrer Freunderlwirtschaft zu entsagen und international professionell zu agieren.

also Genickbruch würde ich es weniger nennen - viel eher wird der nationale Wettbewerb durch die Leihgaben verzerrt - hier ist die BL gefragt klare Regeln zu finden. Die Frage ist nur, ob sie dies auch wollen - da RB ja auch interessante Spieler in die Liga bringt, die dann auch nicht zwangsbedingt ewig im RB-System bleiben müssen.

Das mag im Einzelfall RB stimmen, jedoch nicht per se auf die anderen Vereine zutreffen. Es stimmt das durch RB die Chance an mehr Plätze international zu kommen gestiegen ist, dies aber ist mitnichten gleichbedeutend mit einem gesteigerten Niveau der Liga, denn alle anderen internationalen Starter sind für ihre Setzung selbst verantwortlich. Was bringt es der Liga wenn unter 5 Teilnehmern an internationalen Bewerben nur 1 Team performt? So schnell kannst gar nicht schauen sind diese 5 Plätze weg, denn alleine schafft es RB Salzburg auch nicht. 

Mir geht es mit meiner Kritik nicht um Rapid und deren Nachteile sondern um den gesamten Fussball in Österreich. 

Du sagst man solle nicht so leicht den Kniefall machen und das Salzburg durch dessen Systematik den anderen Vereinen Druck auferlegt und man mit mehr an Professionalität die Schere geringer halten kann. Das mag im Grundgedanken stimmen, jedoch nicht in den zu erwartenden Auswirkungen. Man werfe mal einen Blick in Liga 2 mit Beginn nächstes Jahr. Dadurch das RB diesen Druck ausübt, stiegen die Standards in allen Bereichen... das große Problem dabei: Diese Standards werden nur von einer Hand voll an Vereinen von selbst gestemmt, selbst Bundesligisten (auch wir) sind auf fremde Hilfe angewiesen, sprich dieser Druck entwickelt sich zu einem Überdruck und es besteht die Gefahr das die BL und ihr Produkt implodiert.

Ich sehe einfach nicht den Mehrwert den RB der Liga bringt. 

ofla4rocki schrieb vor 2 Minuten:

 Und wenn RB die Investitionen zurückfährt muss man bereit sein!!

das haben sie bereits, und zwar enorm...jedoch haben sie davor alles dafür getan um eben ohne weitere Qualitätseinbußen agieren zu können. Das Konstrukt ist derart gefestigt aufgestellt das auch bei einem Ausstieg von RB selbst, es kaum zu gröberen Problemen käme, das sich dieses System von selbst aufrecht erhält da die eingebundenen Vereine alle für sich selbst und eigenständig auftreten können.

[ofla4rocki]

Lucifer schrieb vor 12 Minuten:

das haben sie bereits, und zwar enorm...jedoch haben sie davor alles dafür getan um eben ohne weitere Qualitätseinbußen agieren zu können. Das Konstrukt ist derart gefestigt aufgestellt das auch bei einem Ausstieg von RB selbst, es kaum zu gröberen Problemen käme, das sich dieses System von selbst aufrecht erhält da die eingebundenen Vereine alle für sich selbst und eigenständig auftreten können.

Ja, und doch ist der finanzielle Aufwand immer noch enorm. Wenn RB wegfällt (wir werden sehen was nach Mateschitz passiert) wird es jedenfalls enger. Wenn Du nicht mehr alle Talente kaufen kannst um Liefering zu füttern dann wird das System von unten heraus geschwächt. Und dann müssen wir die Hausaufgaben gemacht haben.

[Ernesto]

ofla4rocki schrieb vor 11 Minuten:

Ja, und doch ist der finanzielle Aufwand immer noch enorm. Wenn RB wegfällt (wir werden sehen was nach Mateschitz passiert) wird es jedenfalls enger. Wenn Du nicht mehr alle Talente kaufen kannst um Liefering zu füttern dann wird das System von unten heraus geschwächt. Und dann müssen wir die Hausaufgaben gemacht haben.

warum sollte das passieren. salzburg ist doch schon nicht mehr von redbull abhängig. die erzielen derartige ablösesummen dass die alleine mit diesen einnahmen immer wieder top nachwuchsspieler holen können. das system funktioniert mittlerweile so gut dass sie die gelder von redbull nicht mehr benötigen.

[grubi87]

Ernesto schrieb vor 1 Minute:

warum sollte das passieren. salzburg ist doch schon nicht mehr von redbull abhängig. die erzielen derartige ablösesummen dass die alleine mit diesen einnahmen immer wieder top nachwuchsspieler holen können. das system funktioniert mittlerweile so gut dass sie die gelder von redbull nicht mehr benötigen.

Aber maximal kurzfristig... auf Dauer mit dem einen oder anderen Flop, und ohne die Finanzierung der mio für Trainer, Scouting, Akademie etz. Und die horrenden Gehälter , würde es nicht ohne Red Bull funktionieren in Österreich 

[Ernesto]

grubi87 schrieb vor 2 Minuten:

Aber maximal kurzfristig... auf Dauer mit dem einen oder anderen Flop, und ohne die Finanzierung der mio für Trainer, Scouting, Akademie etz. Und die horrenden Gehälter , würde es nicht ohne Red Bull funktionieren in Österreich 

aber geh - hin und wieder einen transferkracher und das werkl läuft. aber jeder kann sich an dem strohhalm klammern und hoffen, dass es ohne redbull nicht klappen wird und wir den vorsprung wett machen werden. in wahrheit liegt deren vorteil in den strukturen (trainingsmöglichkeiten, akademie, scouting) und viel weniger im finanziellen vorteil. zweiteres resultiert aus ersterem.

[Lucifer]

Aber maximal kurzfristig... auf Dauer mit dem einen oder anderen Flop, und ohne die Finanzierung der mio für Trainer, Scouting, Akademie etz. Und die horrenden Gehälter , würde es nicht ohne Red Bull funktionieren in Österreich 

Natürlich wir dies weiter funktionieren, denn wie es Ernesto richtig beschreibt ist RB Salzburg nicht mehr auf die Millionen aus Fuschl angewiesen! Dieses System erhält sich mittlerweile schon von selbst! Flops werden immer dabei sein, jedoch erzielen Sie alleine aufgrund ihrer Erträge genügend Kapital um das System aufrecht zu erhalten... Und ehrlich, wenn RB nicht mehr da, dann kommt eben ein anderer Sponsor der mit Freude bestehen Infrastruktur übernimmt!




Gesendet von iPhone mit Tapatalk

[bw_sektionsbg]

Nur 2000 Salzburger in Dortmund. Was wäre da nur los würden wir dort spielen.  

[nix]

bw_sektionsbg schrieb vor 4 Minuten:

Nur 2000 Salzburger in Dortmund. Was wäre da nur los würden wir dort spielen.  

Die Frage stelle ich mir gar nicht weil wir eh nix können 

[chelsea91]

Ernesto schrieb vor 33 Minuten:

aber geh - hin und wieder einen transferkracher und das werkl läuft. aber jeder kann sich an dem strohhalm klammern und hoffen, dass es ohne redbull nicht klappen wird und wir den vorsprung wett machen werden. in wahrheit liegt deren vorteil in den strukturen (trainingsmöglichkeiten, akademie, scouting) und viel weniger im finanziellen vorteil. zweiteres resultiert aus ersterem.

allein die Personalkosten betragen ca. 40 Mio. Da braucht man dann schon einige Transferkracher... 

Das Trainingsgelände, Akademie ect. sind hochmodern. Ich glaub wir können uns gar nicht vorstellen, was da für Summen notwendig sind um das zu erhalten. Wie das ohne die Finanzierung von Red Bull möglich sein soll ist mir ein Rätsel. 

bearbeitet 6. März 2018 von chelsea91