Der Konkurrenz-Thread

[Manuel20]

andyyyxxx schrieb vor 8 Stunden:

Naja wir wurden seit 1988 genau 3 mal meister. Es ist jetzt nicht gerade so als ob red bull eingestiegen wäre und nun werden wir nimmer meister. Das waren vorher schon eher recht seltene ausnahmen. Und ligen, wo es ein oder maximal zwei top teams gibt sind die regel in europa heutzutage.

Ich sehs als super chance, dass wir deutlich besser werden können. Die liga wird stärker, man sieht auch wie stark der lask ist zum beispiel oder auch der wac. Man hat  mit cup bis zu 5 spiele im jahr gegen salzburg auf wirklich hohem niveau und man sieht was fehlt, international können uns eher immer weniger clubs überraschen. So sind wir jetzt zwei mal interantional überwintert und davor das letzte mal in den 90ern. Dann kommt dazu, dass kleinere vereine gute spieler leihen, die sie sonst schwer bekommen könnten (auch wenn die haalands, szoboszlajs, schlagers, wolfs, lazaros da auch nicht landen, die setzen sich gleich durch.)

Im großen und ganzen vieles positiv, ich will ja eine international konkurrenzfähige rapid und keine die meister wird, weil die liga so schlecht ist. Wenn wir jetzt hoffentlich wieder eine top 3 mannschaft werden könnten und im vorhinein schon mit den internaitonalen gruppenphasen budgetieren können im idealfall, können wir uns als gute mannschaft in europa positionieren denke ich. Und dann schau ma mal wie gut unser plan sein wird und wo wir, die liga und die internationalen bewerbe uns hinentwickeln können.

Ok sehe ich komplett anders und klingt fast wie RB Werbung. Und mir wäre es auch lieber Rapid wird nie Meister aber es herrscht ganz oben eine Rochade als diese langweilige Meisterschaft wo wir dadurch vlt international ein paar Punkte mehr schaffen. Was ich nicht glaube..

[Zidane85]

andyyyxxx schrieb vor 9 Stunden:

Naja wir wurden seit 1988 genau 3 mal meister. Es ist jetzt nicht gerade so als ob red bull eingestiegen wäre und nun werden wir nimmer meister. Das waren vorher schon eher recht seltene ausnahmen. Und ligen, wo es ein oder maximal zwei top teams gibt sind die regel in europa heutzutage.

Ich sehs als super chance, dass wir deutlich besser werden können. Die liga wird stärker, man sieht auch wie stark der lask ist zum beispiel oder auch der wac. Man hat  mit cup bis zu 5 spiele im jahr gegen salzburg auf wirklich hohem niveau und man sieht was fehlt, international können uns eher immer weniger clubs überraschen. So sind wir jetzt zwei mal interantional überwintert und davor das letzte mal in den 90ern. Dann kommt dazu, dass kleinere vereine gute spieler leihen, die sie sonst schwer bekommen könnten (auch wenn die haalands, szoboszlajs, schlagers, wolfs, lazaros da auch nicht landen, die setzen sich gleich durch.)

Im großen und ganzen vieles positiv, ich will ja eine international konkurrenzfähige rapid und keine die meister wird, weil die liga so schlecht ist. Wenn wir jetzt hoffentlich wieder eine top 3 mannschaft werden könnten und im vorhinein schon mit den internaitonalen gruppenphasen budgetieren können im idealfall, können wir uns als gute mannschaft in europa positionieren denke ich. Und dann schau ma mal wie gut unser plan sein wird und wo wir, die liga und die internationalen bewerbe uns hinentwickeln können.

Tut mir leid, ich glaube, dass Red Bull auf lange Sicht mehr schadet als es hilft. Uninteressanter könnte die Liga eigentlich kaum sein, selbst mit der verkorksten Reform, die mehr Schaden als Nutzen hat. Mir wird das viel zu positiv gesehen, als ob Red Bull der Heilsbringer für die Liga wäre. Die machen das um sich selber größer und noch dominanter zu machen, nutzen jeden rechtlichen Rahmen aus um gewisse Regeln elegant zu umschiffen, siehe Liefering, siehe Leihspieler und dann kommen halt Teams in den EC, die dort ohne Red Bull eigentlich nichts verloren hätten, sondern eher gegen den Abstieg spielen würden. Punkte sammelt Red Bull nicht für Österreich sondern einzig und alleine für Red Bull. Ich kann sie mir zwar im Fernsehen ansehen, aber ich sehe sie nicht mehr als österreichischen Verein wie zum Beispiel Leipzig. Da ist null Emotion drin. Gewinnen sie oder kommen ins Halbfinale der EL ist es mir genauso egal, als würden sie keine Punkte machen. Von mir aus kann Rapid nur 3 Titel in 30 Jahren holen, solange die Meisterschaften unter 3-4 Teams wirklich ausgespielt werden ohne einen übermächtigen Gegner, der noch dazu überall seine Finger im Spiel hat sowie im Prinzip die Liga nach Belieben kontrolliert. Red Bull oder die kleinen Mannschaften, die auf die Leihen angewiesen sind, mache ich da gar keinen Vorwurf. Aber besser wäre es wenn die gesamte fußballerische Infrastruktur in Österreich verbessert wird. Dann kommen die Leute in die Stadien und dann werden die Vereine langfristig besser. Nicht wenn ein Verein seine Spieler in zig Teams ausbilden lässt und diese Teams dann locker im direkten Duell abschießt.

[joe280]

Sorry das ich mich einmische, aber

was kann RB dafür das die Konkurrenz zu schwach ist...

Was kann Bayern dafür das die Konkurrenz zu schwach ist

Was kann Juve dafür das die Konkurrenz zu schwach ist

Was kann Celtic dafür das die Konkurrenz zu schwach ist 

.........

 

[Green_White Anfield Devil]

joe280 schrieb Gerade eben:

Sorry das ich mich einmische, aber

was kann RB dafür das die Konkurrenz zu schwach ist...

Was kann Bayern dafür das die Konkurrenz zu schwach ist

Was kann Juve dafür das die Konkurrenz zu schwach ist

Was kann Celtic dafür das die Konkurrenz zu schwach ist 

.........

 

Was kann da KHG dafür, dass er zu schön ist? 

[grubi87]

joe280 schrieb vor 1 Minute:

Sorry das ich mich einmische, aber

was kann RB dafür das die Konkurrenz zu schwach ist...

Was kann Bayern dafür das die Konkurrenz zu schwach ist

Was kann Juve dafür das die Konkurrenz zu schwach ist

Was kann Celtic dafür das die Konkurrenz zu schwach ist 

.........

 

Kann eh nix dafür...ist halt nur langweilig... ein Milliardär in einer Liga, der reinpulvert bis das Werkl läuft... in England wäre es egal, da würde RB hinpassen, da wird überall Geld reingepumpt... in der idyllischen Alpenrepublik ist jetzt nach zig MIllionen Investitionen und jahrelanger Gönner Aufbauarbeit der Zeitpunkt gekommen, wo es langweilig wird

[weizi72]

Die Dosen haben aktuell 12 Spieler verliehen. Davon die meisten an Liefering. Ein einziger davon ist ein Österreicher!Man hat jetzt schon 24 Legionäre und dazu noch 11 Legionäre verliehen! Das sind insgesamt 35 Legionäre! Natürlich bringen sie auch gute österreichische Spieler heraus, aber ist das wirklich sinnhaft und gut für den österreichischen Fußball?!

Man muss aufhören bei uns, dass wir uns ständig versuchen zu vergleichen und die Schere kleiner zu machen. Wir müssen auf uns schauen und unseren eigenen Weg gehen und endlich Ruhe bei Rapid hinein bekommen!

bearbeitet 18. August 2019 von weizi72

[joe280]

An vielen Meinungen ist ein Fünkchen Wahrheit dabei... Ich für meinen Teil denke das Salzburg für Österreich mehr bringt als schadet. Fußballerisch kann man sich in Max. 5 Begegnungen mit Ihnen messen und schauen was abgeht...nachwuchstechnisch ist Salzburg europaweit spitze...was die MS betrifft ist es leider langweilig 

[Gast]

joe280 schrieb vor 39 Minuten:

Sorry das ich mich einmische, aber

was kann RB dafür das die Konkurrenz zu schwach ist...

Was kann Bayern dafür das die Konkurrenz zu schwach ist

Was kann Juve dafür das die Konkurrenz zu schwach ist

Was kann Celtic dafür das die Konkurrenz zu schwach ist 

.........

 

Die große Frage ist: wo wäre Rapid ohne Salzburg? Ich bin mir ziemlich sicher, dass man zwischen 2010 und 2016 zumindest einmal Meister geworden wäre, vielleicht wäre sogar ein Einzug in die Champions League möglich gewesen. Wenn man ganz naiv argumentiert, kann man sogar sagen, dass Rapid dreimal in Serie Meister geworden wäre (da man dreimal Zweiter wurde). Das hätte den Verein bestimmt auf ein ganz neues Level gehievt. Von den vielen Jugendspielern, die lieber Salzburg bevorzugen und ohne RBS dann in Wien oder Graz spielen würden, ganz abgesehen.

Fakt ist: Salzburg hat mit den Mateschitz Millionen den Wiener Klubs sehr weh getan. Kein anderer Verein konnte sich dadurch logischerweise an der Spitze festsetzen (so wie sich z.B. Bayern, Celtic oder Juve ohne Mäzen oben festgesetzt haben) und alle grundeln jetzt irgendwo zwischen Platz 2 und 8 herum. Dass in Wien viel zu schlecht gearbeitet wurde, ist aber auch klar. Trotzdem hat auch RBS einen großen Anteil an der Misere von Austria und Rapid.

Salzburg bringt Österreich in erster Linie was, wenn es um die 5 Jahreswertung geht. Da haben sie fleißig gepunktet. Der Output der österreichischen Nachwuchsspieler hält sich noch in Grenzen, bzw. kann man ja nicht sagen, dass z.B. ein Lazaro oder Wolf ohne Salzburg es nie geschafft hätten. Die hätten genauso gut ins Ausland gehen und sich dort in einer guten Jugendabteilung durchsetzen können. Der Topnachwuchs von Salzburg lebt doch genauso von den vielen Ausländern, die ihr schon in jungem Alter kauft und die bei jedem anderen Bundesligaverein Rekordtransfers wären. 

bearbeitet 18. August 2019 von #17

[OoK_PS]

Ich glaube, Salzburg hat sehr stark zur Professionalisierung der anderen Vereine beigetragen. Würde jeder alle paar Jahre Meister werden, wäre eh alles in Ordnung und man würde noch immer im eigenen Saft herumgrundeln und wäre international sicher nicht so konkurrenzfähig wie z.B. Rapid in der EL. Aber weil es einen Gegner gibt, der zeigt, was alles möglich ist, strecken sich auch die anderen Vereine nach der Decke und versuchen sich in allen Belangen zu verbessern. 

 

[Gast]

OoK_PS schrieb vor 6 Minuten:

Ich glaube, Salzburg hat sehr stark zur Professionalisierung der anderen Vereine beigetragen. Würde jeder alle paar Jahre Meister werden, wäre eh alles in Ordnung und man würde noch immer im eigenen Saft herumgrundeln und wäre international sicher nicht so konkurrenzfähig wie z.B. Rapid in der EL. Aber weil es einen Gegner gibt, der zeigt, was alles möglich ist, strecken sich auch die anderen Vereine nach der Decke und versuchen sich in allen Belangen zu verbessern. 

 

Gleichzeitig haben sie aber allen Vereinen die Chance genommen, sich oben festzusetzen. Wenn du 2-3mal nacheinander Meister wirst und regelmäßig EL spielst, kannst du dich leichter von der Konkurrenz absetzen und hast dann einen Riesenvorteil. Du kannst dann auch mal mehr Geld in die Infrastruktur investieren, wenn du jedes Jahr EL spielst.

In der öst. Liga gab es seit der Jahrtausendwende eigentlich nie wirklich eine #1, so wie es sie in vielen anderen Ligen gibt. Es war immer sehr ausgeglichen zwischen Sturm, Rapid, Austria, Tirol und GAK und meistens ist jene Mannschaft Meister geworden, die die meisten Gelder aufgetrieben hat. Salzburg hat das dann natürlich super ausgenützt und ist mit einer Megafinanzspritze vom Mittelständer zum haushohen Favorit geworden. Ich glaube in ganz Europa gab es so ein Szenario in keiner anderen Liga. Am ehesten ist es vlt. noch mit PSG zu vergleichen, die vor dem Einstieg der Scheichs auch alles andere als erfolgreich waren und jetzt einfach die Liga zum Leidwesen von Marseille und Lyon dominieren.

bearbeitet 18. August 2019 von #17

[joe280]

habe ich gerade auf laola gefunden.. dem ist m.M. nach nichts hinzuzufügen:

 

Du musst einfach den tiefen Frust der Anhänger jener Vereine sehen, die zwar hohe Ansprüche haben, aber nichts mehr auf die Reihe bringen. Wo inzwischen sogar das Erreichen der Meisterrunde zu einer Zitterpartie wird.

Es tritt der bekannte Mechanismus ein, dass man für die innere Kohäsion einen äußeren Feind stilisieren muss. Besonders dumpfsinnig macht das ja Rapid. Also ist jener Verein am eigenen Niedergang schuld, der Österreichs Vereinsfußball etwas Glanz verleiht. Erfolgreich sind jene Vereine wie LASK oder WAC, die am eigenen Fortschritt arbeiten, statt über das "böse" RBS zu jammern.

[ofla4rocki]

OoK_PS schrieb vor 4 Minuten:

Ich glaube, Salzburg hat sehr stark zur Professionalisierung der anderen Vereine beigetragen. Würde jeder alle paar Jahre Meister werden, wäre eh alles in Ordnung und man würde noch immer im eigenen Saft herumgrundeln und wäre international sicher nicht so konkurrenzfähig wie z.B. Rapid in der EL. Aber weil es einen Gegner gibt, der zeigt, was alles möglich ist, strecken sich auch die anderen Vereine nach der Decke und versuchen sich in allen Belangen zu verbessern. 

 

Richtig, genau das sollte zumindest das Ziel sein. Besser als dauernd zu jammern und sich auf der Tradition auszuruhen. Sonst enden wir wie HSV oder andere Traditionsvereine.

[bashtart]

Diese RBS-Diskussion finde etwas mühsam, natürlich ist es nur in einer Ausnahmesituation möglich RBS zu schlagen, aber wir setzen uns derzeit ja nicht mal gegen Rest der Liga durch. Solange wir nicht schaffen ein Team, eine wirkliche Mannschaft, eine eingeschworene Einheit zu bilden die mit Leidenschaft füreinander spielt und kämpft brauchen wir uns gar nicht mit den Besten vergleichen. Derzeit wären Vergleiche mit Sturm, Austria, Altach und co wohl angebrachter.

[Christo]

OoK_PS schrieb vor 49 Minuten:

Ich glaube, Salzburg hat sehr stark zur Professionalisierung der anderen Vereine beigetragen. Würde jeder alle paar Jahre Meister werden, wäre eh alles in Ordnung und man würde noch immer im eigenen Saft herumgrundeln und wäre international sicher nicht so konkurrenzfähig wie z.B. Rapid in der EL. Aber weil es einen Gegner gibt, der zeigt, was alles möglich ist, strecken sich auch die anderen Vereine nach der Decke und versuchen sich in allen Belangen zu verbessern. 

 

Oder man steckt den Kopf in den Sand, weil man sich sagt "wurscht was wir machen, Meister können wir sowieso nicht werden" Kleinere Teams mögen vorübergehende Höhenflüge haben, aber der Meisterteller hat zum Beginn der Saison schon RBS voreingestanzt. 

Für mich stagniert die Liga hinter RB, für den Lask oder WAC ist/wäre es natürlich toll einmal den zweiten Platz zu erreichen, für die anderen "großen" Vereine ist es fast kein Erfolg, wenn man zweiter wird, weil ob zweiter, dritter oder vierter ist ziemlich wurscht. (Vielleicht mit Ausnahmen wie heuer, weil zweiter CL platz) Aber der Titel bleibt unerreichbar. 

(Ich wäre heuer aber sehr zufrieden, wenn Rapid Zweiter wird, nur damit wir uns nicht falsch verstehen.) 

RB hat Möglichkeiten (die sie sich zum Teil selber aufgebaut haben, keine Frage) wo kein anderer mehr mitkommt. 

Und die große Frage ob RB wirklich andere mit sich Richtung Decke zieht: haben sich die internationalen Erfolge der anderen österreichischen Vereine wirklich so verbessert seit dem RB Einstieg? (was du am Beispiel Rapid behauptet hast) Auch wenn da andere Faktoren natürlich auch mitspielen, wie zB eine potentere Austria mit der Stronach Kohle, die Frage hätte ich gern beantwortet, denn pauschal hätte ich mit nein getippt. 

Eine Liga wo zum Saisonbeginn mehrere Vereine eine realistische Chance auf den Titel hätten, würde ich bei weitem lieber verfolgen, selbst wenn das Niveau dadurch etwas niedriger sein sollte. 

Also, bin für alle Argumente offen, die zeigen sollen, dass RB der Liga "gut tut". 

bearbeitet 18. August 2019 von Christo

[derfalke35]

AC58 schrieb vor 15 Stunden:

Nachdem du schon der 2. bist, der das erwähnt sei der Objektivität wegen hinzu gesagt, dass wir bei einer Niederlage voraussichtlich 9. sind.
Und jetzt antworte mir wann wir zuletzt so eine günstige Tabellensituation ausgenützt haben.
Falls du zu suchen beginnst: Ab dem Frühjahr 2016 war es nicht mehr der Fall!

Und dann wirst du auch den Grund für all die realistischen Ansätze hier haben. Nur die Optimisten aus Prinzip behaupten dass die Realisten hier Skeptiker sind!
Die Mannschaft selbst gibt uns seit Jahren keinen Grund mehr, optimistisch zu sein.

Der Pessimismus kommt doch nur aufgrund der Saisonen 2016 und 2018. Ich kanns dir kurz zusammenfassen, 2016 ist ja ohnehin schon zig mal "ausdiskutiert" worden was damals passiert ist und 2018 konnten wir einfach die Abgänge nicht kompensieren nicht einmal ansatzweise, da hat sich Bickel so ehrlich  muss man sein vollkommen verschätzt, auch wenn ich ihn menschlich sehr geschätzt habe, muss ich mir im nachhinein eingstehen, dass er diesbezüglich einfach versagt hat. So, dass ist mal das eine, zum anderen haben wir mit Schick, Fountas und Ullmann Spieler geholt die uns offensichtlich sofort verstärken können, obwohl wir voriges Jahr auf dem Zahnfleisch unterwegs waren, konnten wir gegen Ende der Saison Sturm bezwingen und waren in beiden EL Playoffspielen die besseren Mannschaft mit dem bekanntlich schlechteren Ende.

Was dagegen spricht sind die Auftritte gegen St. Pölten und Altach, die waren beide enttäuschend, wenn ich mir ansehe wie wir teilweise im Frühjahr gespielt haben, ja ich weiß unteres Playoff aber dennoch, waren diese Leistungen bisher eher ernüchternd, ich finde das wir zwar gegen RBS ganz gut gespielt haben, dennoch war der Auftritt im Cupfinale mMn ein besserer. Ich kann unsere Mannschaft momentan nicht einschätzen und es wird einfach noch einige Spiele brauchen, dennoch bin ich optimistisch, dass wir gegen Sturm was holen. warum ? weil ich einfach optimistisch bin..