Der Konkurrenz-Thread

[Green_White Anfield Devil]

casual1908 schrieb vor 53 Minuten:

Stimmt, es wurde bereits fixiert, dass man gegen Brügge daheim und auswärts in Weiß aufläuft. Bevor hier Fragen zum unserem Ausrüster auftreten folgendes. Die Eigenmarke ForzaASK war und ist bei der UEFA nicht registriert bzw. gelistet und darf deshalb nicht der offizielle Ausrüster sein. BWT ist dies scheinbar und deshalb ziert BWT neben Zipfer ebenso die Wäsch. 

Hauptsach die Dosen dürfen ungestraft mit den Trikots des Schwesternkonzerns aus Leipzig auflaufen . Aber was wundert einen noch die U€FA. 

 

[Totaalvoetbal]

Viel spannender finde ich das der LASK eine Eigenmarke "Forza ASK" als Ausrüster hat.

Die Vertragsangebote der etablierten Anbieter waren ihnen scheinbar nicht gut genug. Deshalb haben sie sich nich unter Wert verkauft und sind diesen Weg gegangen. Ähnlich war es auch beim Stadien. Die Stadt hat zu viel Miete verlangt. Dann geht man eben nach Pasching. 

Ich finde diese Einstellung großartig. So erhöht man seine Verhandlungsmacht. Mich würde es nicht wundern, wenn der LASK nächste Saison mit einem etablierten Ausrüster an den Start geht (+ viel mehr Geld im Sack).

Als Rapid würde ich mir einen ähnlichen Weg bei den TV Gelder wünschen.

bearbeitet 18. August 2019 von Totaalvoetbal

[Zidane85]

Ernesto schrieb vor 2 Stunden:

alle paar monate die selbe diskussion. ich finde das gejammere fad, weil man es kennt und sich dadurch die situation nicht ändern wird. 

Die Situation wird es vielleicht dann ändern, wenn auch so Red Bull Jubelsender wie Sky merken werden, dass sich keine Sau mehr für die Liga interessiert, sobald es nur einen übermächtigen Gegner gibt, der nach Belieben die Liga kontrolliert. Sollte es dieses Jahr keinen Verein für das UPO erwischen, der ein hohes Zuschauerpotential hat, können sie an diesen Tagen eigentlich den Witzsender abdrehen.

Fad wird mir persönlich die ewige Betonung, wie wichtig Red Bull nicht für Österreich ist und wieviel wir nicht von ihnen profitieren. Als würde es nur einen Verein in Österreich geben. Da wird dann auch gerne von einem Prohaska, den ich eigentlich mag, im ORF verschwiegen, dass wir auch den einen oder anderen Punkt für die 5-Jahreswertung geholt haben, ohne Liefering ohne zig Leihspieler in der eigenen Liga, ohne Millionen durch einen reichen Onkel. Man kann es eh super finden, aber die Heuchelei, dass man so gut gewirtschaftet hat und alle anderen Vereine das auch haben könnte ist eben ein Blödsinn. 100 Millionen wurde in Spieler, Infrastruktur, Trainer, diverse Filialen, Rechtsabteilungen, die Lücken finden und ausnutzen, gesteckt, damit es so funktioniert, wie es heute ist. Ohne Mäzen oder einen anderen Millionendeal kommst du dort nicht hin, wo sie jetzt stehen.

Niemand sagt, dass in  Wien nicht besser gearbeitet hätte werden können. Natürlich hätten wir schon lange vor Red Bull die Weichen für einen langfristigen Erfolg stellen müssen und uns nicht ausruhen dürfen. Damit hätte man die Erfolge des Konzerns zumindest verzögert. Auf Augenhöhe wären wir wahrscheinlich trotzdem nie gekommen, denn irgendwann hätte uns Red Bull so oder so überholt.

In erster Linie müssen wir auf uns schauen, egal was die Austria, LASK, Sturm oder Red Bull macht. Aber ein Meistertitel ist mittlerweile beinahe Utopie und im Sport geht es letztendlich um das Gewinnen von Titel.

Eldoret schrieb vor 53 Minuten:

Ist nur die Ausweichdress . Das sind die richtigen

Schaut fesch aus, wobei mir das schwarze Trikot besser gefällt.

[derfalke35]

@ Zidane85 Rose hat im TV übrigens mal ewähnt, dass auch Rapid wichtige Punkte für die 5JW geholt an, das rechne ich ihm hoch an, war mMn ein fairer Sportsmann.

[phy]

Christo schrieb vor 3 Stunden:

Die große Frage ob RB wirklich andere mit sich Richtung Decke zieht: haben sich die internationalen Erfolge der anderen österreichischen Vereine wirklich so verbessert seit dem RB Einstieg? (was du am Beispiel Rapid behauptet hast) Auch wenn da andere Faktoren natürlich auch mitspielen, wie zB eine potentere Austria mit der Stronach Kohle, die Frage hätte ich gern beantwortet, denn pauschal hätte ich mit nein getippt. [...] 

Also, bin für alle Argumente offen, die zeigen sollen, dass RB der Liga "gut tut". 

Ersteres kann auf vielen Ebenen diskutiert werden welche andere Ergebnisse bringen. Sportlich? Finanziell? Sind die zb. Die Harakirifinanzgestaltungen durch RBS weniger geworden (weil wieso versuchen ne Meisterschaft auf pump zu kaufen?) oder nicht? 

 

Zum zweiten: Falls RBS von einem Mäzenatenklub weg möchte brauchen sie sehr viele Transfers. Quasi ein Porto für ärmere - anstatt das zu verbieten könnte man sich auch überlegen wie man es so einbinden könnte, dass die Differenz zum Rest der liga nicht noch größer wird. 

[Zidane85]

derfalke35 schrieb vor 18 Minuten:

@ Zidane85 Rose hat im TV übrigens mal ewähnt, dass auch Rapid wichtige Punkte für die 5JW geholt an, das rechne ich ihm hoch an, war mMn ein fairer Sportsmann.

Es sagt ja niemand, dass Red Bull nicht tolle Sportsmänner hervorgebracht hat, oder gute Spieler. Darum geht es nicht. Da wird schon diesbezüglich hervorragend gearbeitet. Nur zu sagen, dass das alle anderen auch haben können, wenn sie sich wirklich anstrengen, ist halt eine Farce. Wenn bei Red Bull ein 5 Millionen Nachwuchsspieler nicht einschlägt, ist das halt so. Wenn bei Rapid ein 2 Millionen Transfer, der kein Nachwuchsspieler ist absolut nicht funktioniert, ist Feuer am Dach, finanziell wie auch vom Umfeld her.

[derfalke35]

Zidane85 schrieb vor 1 Minute:

Es sagt ja niemand, dass Red Bull nicht tolle Sportsmänner hervorgebracht hat, oder gute Spieler. Darum geht es nicht. Da wird schon diesbezüglich hervorragend gearbeitet. Nur zu sagen, dass das alle anderen auch haben können, wenn sie sich wirklich anstrengen, ist halt eine Farce. Wenn bei Red Bull ein 5 Millionen Nachwuchsspieler nicht einschlägt, ist das halt so. Wenn bei Rapid ein 2 Millionen Transfer, der kein Nachwuchsspieler ist absolut nicht funktioniert, ist Feuer am Dach, finanziell wie auch vom Umfeld her.

Sorry, aber zumindest der LASK widerlegt mit einem 10mio Euro Bugdet diese These, auf wenns vielleicht nur kurzfristig ist, was wir ja nicht wissen und wonach es mMn nicht unbedingt aussieht, Jürgen Werner macht dort einen tollen Job und man lässt ihn einfach arbeiten. Nocheinmal lassen wir die ganze Geschichte mit RB aussen vor, 5 Trainerwechsel in 3,5 Jahren wird keiner einzigen Mannschaft der Welt gut tun, da ist zum größten Teil der Hund begraben und damit hat RB gar nix am Hut und wenn wir so weitermachen wirds mal ein bitterböses Erwachen geben.

[weizi72]

Wenn bei uns ein Spieler gut ist im Nachwuchs, dann ist er normal schon sehr früh weg, wie z.b. Lienhart oder jetzt Wydra und dieses Problem hat Salzburg halt nicht. Es ist halt die Frage, ob es gut ist, wenn ein Spieler mit 16 schon ins Ausland geht.

[mazunte]

derfalke35 schrieb vor 3 Stunden:

das muss dir blunzn sein, ohne Bauernschädln hätten die Müchbubis ka Müch, sogt a Steirer der viel seiner Zeit in Wien verbringt.

Des hoaßt immer no Mülch ...  
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Bei den Fanboys aus Win 10. sieht es nicht anders aus wie bei uns. Von 3:0 bis X und manche sagen auch dass sie verlieren werden;
Ich war ja vorher kurz am Überlegen, ob ich ned Konferenz schauen sollte.
Soeben aber verworfen nach dem Besuch im anderen Kanal;

[phy]

weizi72 schrieb vor 6 Minuten:

Wenn bei uns ein Spieler gut ist im Nachwuchs, dann ist er normal schon sehr früh weg, wie z.b. Lienhart oder jetzt Wydra und dieses Problem hat Salzburg halt nicht. Es ist halt die Frage, ob es gut ist, wenn ein Spieler mit 16 schon ins Ausland geht.

Gegenfrage: Isses besser wenn ein Spieler in seinem gewohnten Umfeld bleibt wenn er dort schwächer gefordert wird? 

Und das ist eine schwierige Frage weil letztlich mit einer frühen Professionalisierung dem Kind ein Gutteil der "normalen" Entwicklung fehlt. 

Uns fehlt da sehr viel im sozialen Unterbau auch wenn dieser in vielen Bereichen weit besser ist als z.B. in den USA mit den erzwungenen Amateurbereichen. 

[Zidane85]

derfalke35 schrieb vor 2 Minuten:

Sorry, aber zumindest der LASK widerlegt mit einem 10mio Euro Bugdet diese These, auf wenns vielleicht nur kurzfristig ist, was wir ja nicht wissen und wonach es mMn nicht unbedingt aussieht, Jürgen Werner macht dort einen tollen Job und man lässt ihn einfach arbeiten. Nocheinmal lassen wir die ganze Geschichte mit RB aussen vor, 5 Trainerwechsel in 3,5 Jahren wird keiner einzigen Mannschaft der Welt gut tun, da ist zum größten Teil der Hund begraben und damit hat RB gar nix am Hut und wenn wir so weitermachen wirds mal ein bitterböses Erwachen geben.

Der LASK stellt aber auch andere Ansprüche als wir. Wenn der LASK nach einer EC Saison im unteren Playoff landet ist das für alle Beteiligten keine Katastrophe. Bei uns ist das eine mittlere Katastrophe, die auch nicht durch ein Überwintern im EC aufgewogen wird. Ohne Zweifel wird beim LASK momentan gut gearbeitet. Warten wir einmal ab, wie der Herbst aussieht. Der Budgetvorteil ist bei uns gegeben, teilweise wird er durch diverse Leihgaben mit Spielern, die sich jene Vereine nie leisten könnten oder gar wegen fehlender Infrastruktur selber ausbilden könnten, aufgewogen. Natürlich müssen wir mehr herausholen. Man kann es aber auch so sehen, dass wir vielleicht woanders stehen würden, wären wir statt 3x in Folge Vizemeister, Meister geworden, weil es eben kein Red Bull gäbe. Wie auch immer ist Salzburg momentan absolut ohne Konkurrenz und dahinter ist es im Prinzip wurscht, weil niemand auch nur in die Nähe kommt. Das wird auf lange Sicht gesehen die Liga komplett kaputt machen.

[weizi72]

phy schrieb vor 11 Minuten:

Gegenfrage: Isses besser wenn ein Spieler in seinem gewohnten Umfeld bleibt wenn er dort schwächer gefordert wird? 

Und das ist eine schwierige Frage weil letztlich mit einer frühen Professionalisierung dem Kind ein Gutteil der "normalen" Entwicklung fehlt. 

Uns fehlt da sehr viel im sozialen Unterbau auch wenn dieser in vielen Bereichen weit besser ist als z.B. in den USA mit den erzwungenen Amateurbereichen. 

Warum sollten sie schwächer geworden sein? Lienhart ist mit 16 zu Real gewechselt und spielt jetzt mit 23 in Freiburg. Knasmüllner ist auch mit 16 zu Bayern gewechselt und spielt jetzt bei uns. Grbic ist genauso mit 16 nach Stuttgart gegangen und spielt jetzt in der 2. Französischen Liga.  Glaubst vielleicht,  dass sie das so nicht geschafft hätten?

bearbeitet 18. August 2019 von weizi72

[Sochindani]

Zidane85 schrieb vor 11 Minuten:

Der LASK stellt aber auch andere Ansprüche als wir. Wenn der LASK nach einer EC Saison im unteren Playoff landet ist das für alle Beteiligten keine Katastrophe. Bei uns ist das eine mittlere Katastrophe, die auch nicht durch ein Überwintern im EC aufgewogen wird. Ohne Zweifel wird beim LASK momentan gut gearbeitet. Warten wir einmal ab, wie der Herbst aussieht. Der Budgetvorteil ist bei uns gegeben, teilweise wird er durch diverse Leihgaben mit Spielern, die sich jene Vereine nie leisten könnten oder gar wegen fehlender Infrastruktur selber ausbilden könnten, aufgewogen. Natürlich müssen wir mehr herausholen. Man kann es aber auch so sehen, dass wir vielleicht woanders stehen würden, wären wir statt 3x in Folge Vizemeister, Meister geworden, weil es eben kein Red Bull gäbe. Wie auch immer ist Salzburg momentan absolut ohne Konkurrenz und dahinter ist es im Prinzip wurscht, weil niemand auch nur in die Nähe kommt. Das wird auf lange Sicht gesehen die Liga komplett kaputt machen.

ist natürlich eine rein hypothetische diskussion, aber die situation vor redbull war für euch auch nicht erbaulicher. jedes jahr wurde ein anderes team meister, welches sich teilw. finanziell dafür (oder für cl qualirunden bzw. gruppenphase  )übernommen hatte, jahre darauf meistens pleite oder in liga auf platz 6-10(remember gak oder sturm). international starteten die vereine in den ersten oder zweiten quali runden mussten also viele runden überstehen um überhaupt irgendwie in die nähe einer gruppenphase zu kommen. national gab es niemanden für eine benchmark und so war ein überwintern sowieso nur alle 5-10 jahre mal durch viel dusel und brav hintenstehen möglich. durch die mangelnde konstanz hatten die kommenden mannschaften keine setzung und waren meist gleich wieder weg.

in den letzten jahren hatten wir endlich mannschaften die konstant gepunktet haben: salzburg und ja, auch rapid. dadurch hat man im endeffekt ermöglicht das !!3 mannschaften fix in gruppenphasen sind. und rapid hätte sich da halt auch selber "belohnen" mussen. denn vor brügge braucht keiner angst haben wenn er 4-5x pro saison gegen salzburg spielt. salzburg hat sich belohnt mit der cl. und rapid hatte halt pech mit der sr leistung gegen sturm.aber nächstes jahr kann man als 2. fix in einer gruppenphase sein mit cl quali möglichkeit. ohne salzburg würde man früher einsteigen und hätte sehr schwere gegner. also ich halte es für sehr unrealistisch, dass die mannschaften da international gesehen besser dastehen würden. aber natürlich ist es möglich. mmn. stehen aber wir jetzt so gut da wie seit jahrzehnten noch nie.

bearbeitet 18. August 2019 von Sochindani

[Fox Mulder]

OoK_PS schrieb vor 5 Stunden:

Ich glaube, Salzburg hat sehr stark zur Professionalisierung der anderen Vereine beigetragen. Würde jeder alle paar Jahre Meister werden, wäre eh alles in Ordnung und man würde noch immer im eigenen Saft herumgrundeln und wäre international sicher nicht so konkurrenzfähig wie z.B. Rapid in der EL. Aber weil es einen Gegner gibt, der zeigt, was alles möglich ist, strecken sich auch die anderen Vereine nach der Decke und versuchen sich in allen Belangen zu verbessern. 

 

Ist es eben nicht. Das ist ja das frustrierende. Da können z.b. wir uns strecken wie wir wollen.

[Totaalvoetbal]

Salzburg hat diese finanziellen Mittel. Deshalb werden wir 7? Deshalb gewinnt Sturm den Cup und wir nicht? Deshalb hat der LASK geile EL Nächte und wir nicht?

Dieses "weinerliche" zeigt doch nur was wir ein Verlierer Verein wir geworden sind.

Mit unseren Budget mûssen wir Serien Zweiter werden und im EC spielen. Machen wir aber nicht.

 

bearbeitet 18. August 2019 von Totaalvoetbal