Der Stadion-Thread

[zwinkinho]

Verweigerer schrieb vor 3 Minuten:

Weil den zweistelligen Millionenbetrag für einen etwaigen Kauf von Liebenau hätte man ja auch jetzt schon aus dem Ärmel geschüttet bzw. angeboten.

 

Ich glaube nach wie vor dass es sich bei dem zweistelligen Mio-Betrag um potentielle Ersparnisse der Stadt auf eine Nutzungsdauer von 15-20 Jahren handelt.

Zu unklar und leise wurde es damals von Jauk kommuniziert - als wenn die Befürchtung bestände jemand käme mit diesen insights um die Ecke.

se_ultimativ schrieb vor 1 Minute:

Jahrelang sind wir alle gesteinigt worden für den Hinweis dass Sturm das Projekt "zweites Stadion" selbst wird treiben müssen - just sayin

Ich denke das ist deswegen nicht explizit dabei weil die pro-Liebenau Position der Sturm-Verantwortlichen sich (noch?) nicht verändert hat.

Sollte das so sein, dann müsste man weitere Einblicke erhalten warum dem so ist.

Im Anbetracht der aktuellen Situation rund um CL-Tauglichkeit von Liebenau (egal in welcher Ausbaustufe, aus Platzgründen) wäre das vom Verein ja auch selten dämlich. Außer natürlich man weiß dass es nie ein zweites Stadion geben wird oder es ist an den hier aufgekommenen Gerüchten etwas dran (Sturm „mauschelt“ mit der UEFA um die Liebenau Untauglichkeits Mär aufrecht zu erhalten.)

[Vöslauer]

MK7 schrieb vor 7 Stunden:

man könnte sich ja auch eine gute Crowdfunding Strategie überlegen, bei überzeugenden Argumenten kann ich mir schon vorstellen, dass man pro Mitglied durchschnittlich zusätzliche 500 € Einmalzahlung lukriieren könnte. Wären aktuell auch 7,5 Mio. zusätzlich.

Wobei ich auch hier herinnen den Tenor vernommen habe: "Bevor wir solche Preis wie in Linz haben, verzichte ich lieber auf ein neues Stadion!"

Ich zweifle daher etwas an der Zahlungsfähigkeit sowie Zahlungswilligkeit der Masse.  Und wenn du pro Mitglied schreibst: Da sind ja auch viele Familien dabei, wenn einer (oder alle gemeinsam) den € 500er (oder was auch immer) blechen - schön. Aber eine Familie wird jetzt bei 3 Köpfen eher nicht x3 multiplizieren, wäre eher utopisch. 

Eine Crowdfunding-Strategie kann und sollte man sich natürlich trotzdem überlegen (sobald ein Einsatz dieser sinnvoll wird), denn auch Kleinvieh macht Mist - zumal die 10.000 Abos ja auch weggehen wie warme Semmeln, da sprechen wir auch von Preisen von € 200 bis € 699, je nach Sektor. Eine gewisse (monetäre) Begeisterungsfähigkeit kann man ja nicht leugnen...  Kleinvieh bleibts trotzdem. 

[Alex011]

Die Stadt schiebt das Thema, wieder um ein Jahr. Jeder verliert wieder ein Jahr, hoffentlich sind die Politiker nach der Wahl weg. Das ist Arbeitsverweigerung 

[themanwhowasntthere]

[Alex011]

themanwhowasntthere schrieb vor 2 Minuten:

Noch nie wurde irgendwo ein Stadion gebaut

bearbeitet 22. Mai von Alex011

[Dobinator]

rmax1 schrieb vor 48 Minuten:

Mir fehlt hier die einzige realistische Machbarkeitsstudie (da mit Sicherheit die günstigste), nämlich Übernahme Liebenau durch Gak und Neubau Sturm in Puntigam.

Ich hätten den Artikel so verstanden.

Varianten 1 + 2: Zusätzlicher Standort zu Liebenau in Puntigam mit 15k (verm. GAK) bzw. 25k (verm. Sturm), je nachdem wer in Puntigam passieren könnte, der 2. Verein bleibt in Liebenau.

Variante 3: Ausbau Liebenau

[Suni]

Verweigerer schrieb vor 57 Minuten:

Ich kann mich da auch nur wiederholen: Dem GAK Liebenau, adaptieren können sie es selbst im Laufe der Jahre, ohne sich dabei langfristig zu übernehmen. Sollten die mal wieder international spielen, bräuchte es laut UEFA ja mindestens ein 10.000er Stadion. Das hätte man somit. Die Merkur Arena sollte denen gereichen, auch noch für die nächsten 25 Jahre, ist somit nicht überdimensioniert, für die Fan-Anzahl der Roten mehr als ausreichend. Auch Hartberg könnte irgendwann mal dort wieder spielen.

Somit: Ein neues Stadion für Sturm! Im Süden. Am Besten in Graz Puntigam. Tolle Verkehrsanbindung, Knoten Webling, Südgürtel, Bahnhof Puntigam, S-Bahn, Bus, Bim. Nicht weit entfernt von der neuen Akademie (ehemaliger Golfplatz nächst der Mur), in Reichweite der HIB Liebenau. Alles aufgefädelt auf nicht einmal 2 - 3 Kilometer Luftlinie. Wenn es wirklich nicht anders geht, dann halt im Süden von Graz (GU). Ganz einfach um auch mit dem Land Steiermark argumentieren zu können. Graz wächst immer mehr, geht für alle auch nur in Richtung Süden aufgrund des Grazer Beckens. Unterpremstätten wäre also prädestiniert, Flughafen, S-Bahn, A9-Autobahn, neue verlängerte Buslinien wird man auch noch aufstellen können.

Ein 25.000er Stadion mit neuem TZ dazu - Auge mal Pi an die 100 Melonen. Wennst vom Land an die 25 - 30 bekommst, bist schon recht gut dabei. Für Messendorf bekommst bei den heutigen Preisen (Tendenz steigend) sicher auch an die 15 Mille. Wennst dann noch beim Bund anklopfst und nochmals 1/3 bekommen würdest, sehe ich für den Restbetrag nimmer schwarz. Wieso? Weil den zweistelligen Millionenbetrag für einen etwaigen Kauf von Liebenau hätte man ja auch jetzt schon aus dem Ärmel geschüttet bzw. angeboten. Es ist also nicht so, dass nichts da wäre. Einen Namenssponsor findest für den laufenden Unterhalt. Neue Sky-Boxen, eigener Ausschank, erhöhte Kapazitäten. Jetzt kommen noch die CL-Gelder hinzu. Von weiteren Spielerverkäufen auch noch gänzlich abgesehen. Sorry, aber von Schwarzmalerei und kompletter Weltuntergangsstimmung sind wir hier doch gänzlich weit entfernt. So ein Ding der Unmöglichkeit ist eine neue Schüssel also nicht. Jeder echte Visionär wäre geradezu beleidigt, weil es eben durchaus machbar wäre. Ohne große Bocksprünge. Und mit Crowdfunding, Sponsor-Aktionen, Fanartikel etc. lukrierst sicher auch noch irgendwie 5 Mille die nächsten 3 Jahre. Locker. Quasi als Zuckerguss. Einen Finanzoptimierer und konservativen Schatzmeister wird Sturm wohl noch in den eigenen Reihen generieren können bzw. hat man ihn eh schon.

 

Messendorf gehört uns dank HK nicht mehr.

[rmax1]

Dobinator schrieb vor 7 Minuten:

Ich hätten den Artikel so verstanden.

Varianten 1 + 2: Zusätzlicher Standort zu Liebenau in Puntigam mit 15k (verm. GAK) bzw. 25k (verm. Sturm), je nachdem wer in Puntigam passieren könnte, der 2. Verein bleibt in Liebenau.

Variante 3: Ausbau Liebenau

Bei der 25.000 Variante handelt es sich um ein gemeinsames neues Stadion. Zumindest wird das im Kurier Artikel so geschrieben. 

[se_ultimativ]

13 minutes ago, Dobinator said:

Varianten 1 + 2: Zusätzlicher Standort zu Liebenau in Puntigam mit 15k (verm. GAK) bzw. 25k (verm. Sturm), je nachdem wer in Puntigam passieren könnte, der 2. Verein bleibt in Liebenau.

Was man so hört wäre die 25k Variante aber wohl der Liebenau-Ersatz für beide Vereine. In dem Szenario bekommt die Stadt mit Verkauf vom Liebenau-Areal wieder viel Geld rein.

edit: Es wird wohl bei der Größe auf Länderspiele spekuliert und ich denke auch auf eine Beteiligung des Bundes.

bearbeitet 22. Mai von se_ultimativ

[Dobinator]

rmax1 schrieb vor 2 Minuten:

Bei der 25.000 Variante handelt es sich um ein gemeinsames neues Stadion. Zumindest wird das im Kurier Artikel so geschrieben. 

Ganz ehrlich, so als Steuerzahler, ist mir das die liebste Variante (ja steinigt mich). Wenn die Rahmenbedingungen passen (Ausschank etc.)

[schwabdab]

Suni schrieb vor 11 Minuten:

Messendorf gehört uns dank HK nicht mehr.

Ah, wieder was gelernt, war mich gar nicht bewusst. Nachgeschaut, gehört der KAGes 

[GRUABN]

Verweigerer schrieb vor einer Stunde:

Ich kann mich da auch nur wiederholen: Dem GAK Liebenau, adaptieren können sie es selbst im Laufe der Jahre, ohne sich dabei langfristig zu übernehmen. Sollten die mal wieder international spielen, bräuchte es laut UEFA ja mindestens ein 10.000er Stadion. Das hätte man somit. Die Merkur Arena sollte denen gereichen, auch noch für die nächsten 25 Jahre, ist somit nicht überdimensioniert, für die Fan-Anzahl der Roten mehr als ausreichend. Auch Hartberg könnte irgendwann mal dort wieder spielen.

Somit: Ein neues Stadion für Sturm! Im Süden. Am Besten in Graz Puntigam. Tolle Verkehrsanbindung, Knoten Webling, Südgürtel, Bahnhof Puntigam, S-Bahn, Bus, Bim. Nicht weit entfernt von der neuen Akademie (ehemaliger Golfplatz nächst der Mur), in Reichweite der HIB Liebenau. Alles aufgefädelt auf nicht einmal 2 - 3 Kilometer Luftlinie. Wenn es wirklich nicht anders geht, dann halt im Süden von Graz (GU). Ganz einfach um auch mit dem Land Steiermark argumentieren zu können. Graz wächst immer mehr, geht für alle auch nur in Richtung Süden aufgrund des Grazer Beckens. Unterpremstätten wäre also prädestiniert, Flughafen, S-Bahn, A9-Autobahn, neue verlängerte Buslinien wird man auch noch aufstellen können.

Ein 25.000er Stadion mit neuem TZ dazu - Auge mal Pi an die 100 Melonen. Wennst vom Land an die 25 - 30 bekommst, bist schon recht gut dabei. Für Messendorf bekommst bei den heutigen Preisen (Tendenz steigend) sicher auch an die 15 Mille. Wennst dann noch beim Bund anklopfst und nochmals 1/3 bekommen würdest, sehe ich für den Restbetrag nimmer schwarz. Wieso? Weil den zweistelligen Millionenbetrag für einen etwaigen Kauf von Liebenau hätte man ja auch jetzt schon aus dem Ärmel geschüttet bzw. angeboten. Es ist also nicht so, dass nichts da wäre. Einen Namenssponsor findest für den laufenden Unterhalt. Neue Sky-Boxen, eigener Ausschank, erhöhte Kapazitäten. Jetzt kommen noch die CL-Gelder hinzu. Von weiteren Spielerverkäufen auch noch gänzlich abgesehen. Sorry, aber von Schwarzmalerei und kompletter Weltuntergangsstimmung sind wir hier doch gänzlich weit entfernt. So ein Ding der Unmöglichkeit ist eine neue Schüssel also nicht. Jeder echte Visionär wäre geradezu beleidigt, weil es eben durchaus machbar wäre. Ohne große Bocksprünge. Und mit Crowdfunding, Sponsor-Aktionen, Fanartikel etc. lukrierst sicher auch noch irgendwie 5 Mille die nächsten 3 Jahre. Locker. Quasi als Zuckerguss. Einen Finanzoptimierer und konservativen Schatzmeister wird Sturm wohl noch in den eigenen Reihen generieren können bzw. hat man ihn eh schon.

 

Der Bund kann aus gesetzlichen Gründen nicht zahlen, außer es wäre das neue Nationalstadion, aber ansonsten bin ich bei dir. Ich finde den Kauf von Liebenau bedenklich.

Graz ist generell nicht für Visionen oder think big bekannt, zumindest nicht für deren Umsetzung. Daher wird es mit dem neuen Sturm-Stadien nichts werden.

[Alex011]

Wenn jemand noch ein bissl mehr angefressen werden will auf die Politik: 

Highlight nebenbei, der LH Drexler war gar nicht dort 

bearbeitet 22. Mai von Alex011

[soulbro82]

GRUABN schrieb vor 9 Minuten:

Ich finde den Kauf von Liebenau bedenklich.

Für ein Sturm-Stadion in Liebenau fehlt mir auch die Fantasie. Gibt es überhaupt ein spruchreifes Umbau- und Ausbaukonzept? Ausbau geht ja glaub ich nur in die Tiefe (Verlust Tiefgarage) da man auf jeder Seite durch Gebäude und die Bahn blockiert wird.

[Alex011]

soulbro82 schrieb vor 2 Minuten:

Für ein Sturm-Stadion in Liebenau fehlt mir auch die Fantasie. Gibt es überhaupt ein spruchreifes Umbau- und Ausbaukonzept? Ausbau geht ja glaub ich nur in die Tiefe (Verlust Tiefgarage) da man auf jeder Seite durch Gebäude und die Bahn blockiert wird.

So ein Ausbaukonzept muss ja auch extrem teuer sein, jede Kapazitätserhöhung vom normalen Zuschauerbereich kannst nur Unmengen kosten, da du das Dach anheben und vergrößern musst. 

Je größer das Stadion, desto mehr Toiletten, Ausschank, Begegnungszonen, Wegen für Arbeiter, Lagerräume für Gastro und alle sekundären Räume unterm Stadion wie Polizei und und und

bearbeitet 22. Mai von Alex011