Fanszene Hütteldorf

[SandkastenRambo]

 

myersmitcola schrieb vor 6 Minuten:

Das ist ein Punkt der mMn in der Diskussion total untergeht. Was hatte dieser Marsch mit so einem massiven Pyroeinsatz bitte noch mit der Einstimmung auf ein Fußballspiel und einer durch die Gruppe gesicherten Anreise zu tun? So selbstkritisch sollte man auf unserer Seite schon auch sein. Unabhängig von der Verhältnismäßigkeit oder Nicht-Verhältnismäßigkeit der Einkesselung. 

Pyro ist seit Jahren Bestandteil der Corteos. Mal mehr mal weniger. Wie viele Verletzte hat es dabei gegeben? Wie viele waren es diesmal? Wieso siehst du dadurch die Sicherheit gefährdet? Was hat es mit Einstimmung zu tun wenn sich andere sinnlos betrinken? Lass die Leute doch machen wenn es ihnen Spaß macht und sie niemanden damit verletzen.

bearbeitet 19. Dezember 2018 von SandkastenRambo

[hooluna]

Kitz3006 schrieb vor 44 Minuten:

Ja bist du denn deppert. Dass man sowas Drucken darf. Der gehört ja angezeigt wegen Verleumdung. Und sämtliche Presseförderungen entzogen. 

 

? for president 

bearbeitet 19. Dezember 2018 von hooluna

[DAN]

123456 schrieb vor 27 Minuten:

einmal sachlich betrachtet

wenn ich mir die Bilder auf Tornados Seite anschaut , und sieht was bei diesem Marsch an Pyro , Rauchbomben gezündet wird - möchte gerne sehen was da für ein Müll auf der Straße liegen bleibt- , ist es ehrlich gezeigt nur eine Frage der Zeit bis die Polizei - auch wenn nur wegen Kleinigkeiten-einschreitet.

So schlau sollten die mitgehenden anderen Fans aber schon sein , das die Zündler und Sturmhaubenträger in den ersten Reihen eigentlich nur provozieren und Fanmacht demonstrieren wollen

alla Tod und Hass dem Fak , und ACAB

bitte... da  kommen wieder leute aus ihren löchern... unglaublich.

Geh mal bitte auf youtube und schau dir die fanmärsche von anderen vereinen an. egal ob violett, schwarz, oder was auch immer... gerne auch die aus deutschland oder sonst wo. ich meine wo lebt ihr alle? das ist doch kein rapid-phänomen, dass es da rauch, bengalen, etc. gibt.

und ja auch für dich der disclaimer: schneebälle auf die autobahn werfen geht gar nicht. diese leute sollen ausgeforscht und bestraft werden, aber bitte nicht alle anderen.

[BuchiRapid]

derfalke35 schrieb vor 11 Minuten:

Eine zweite Frage würde mich auch interessieren, unsere "Heros" haben sich tatsächlich hinter Frauen und Kinder versteckt um Ihre Identität nicht preisgeben zu müssen und dann habens nach 7h WO gegeben, so hätte man seinerzeit die Hainburger Au nicht gerettet. (Ich weiß eh der böse Steirer).

Ich darf hier kurz fragen: wen meinst du konkret mit „heros“? Je nachdem fällt meine Antwort nachher aus. 

[derfalke35]

BuchiRapid schrieb vor 8 Minuten:

Ich darf hier kurz fragen: wen meinst du konkret mit „heros“? Je nachdem fällt meine Antwort nachher aus. 

Es sollte dir klar sein, dass ich nicht Kinder, ältere Menschen und Frauen damit meine und mir gehen die Eskaltionen einfach fürchterlich am Arsch, weils im Endeffekt unseren Verein schaden und jetzt bin ich auf deine Antwort gespannt.

bearbeitet 19. Dezember 2018 von derfalke35

[SluggerO'Tool]

derfalke35 schrieb vor 13 Minuten:

Eine zweite Frage würde mich auch interessieren, unsere "Heros" haben sich tatsächlich hinter Frauen und Kinder versteckt um Ihre Identität nicht preisgeben zu müssen und dann habens nach 7h WO gegeben, so hätte man seinerzeit die Hainburger Au nicht gerettet. (Ich weiß eh der böse Steirer).

das ist kompletter Unsinn der da verbreitet wird. Die Masse der Fans hatte lange Zeit keine Ahnung was nun passiert bzw. auch keine Möglichkeit mit der Exekutive Kontakt aufzunehmen - rein räumlich nicht. Es hat ganz einfach 7h gedauert, weil sie die meiste Zeit nur 3 Schleusen hatten über die diese Identifikation stattfand (Perlustrieren, Foto/Video Aufnahme,...).

Niemand hat sich hinter Frauen und Kindern versteckt...dass ist reine Polemik und faktisch falsch.

[derfalke35]

SluggerO'Tool schrieb vor 4 Minuten:

das ist kompletter Unsinn der da verbreitet wird. Die Masse der Fans hatte lange Zeit keine Ahnung was nun passiert bzw. auch keine Möglichkeit mit der Exekutive Kontakt aufzunehmen - rein räumlich nicht. Es hat ganz einfach 7h gedauert, weil sie die meiste Zeit nur 3 Schleusen hatten über die diese Identifikation stattfand (Perlustrieren, Foto/Video Aufnahme,...).

Niemand hat sich hinter Frauen und Kindern versteckt...dass ist reine Polemik und faktisch falsch.

Ok, ich war nicht dabei, wenn auch das falsch kommuniziert wurde, dann sry, aber bitte erklär mir mal warum das immer alles derart eskalieren muss ?

bearbeitet 19. Dezember 2018 von derfalke35

[bmxjo]

derfalke35 schrieb vor 1 Minute:

Ok, ich war nicht dabei, wenn auch das falsch kommuniziert wurde, dann sry.

Finde ich auch eher unerheblich!

Da der Veranstalter der 7 stündigen Tangentenparty unstrittig unsere Polizei war, ist sie auch alleine für den Ablauf, die Dauer und Vorkommnisse wärend  des ganzen Firlefanzes verantwortlich, die 1338 Gäste hätten sich sicher friedlich zum Stadion weiterbegeben!

[derfalke35]

bmxjo schrieb Gerade eben:

Finde ich auch eher unerheblich!

Da der Veranstalter der 7 stündigen Tangentenparty unstrittig unsere Polizei war, ist sie auch alleine für den Ablauf, die Dauer und Vorkommnisse wärend  des ganzen Firlefanzes verantwortlich, die 1338 Gäste hätten sich sicher friedlich zum Stadion weiterbegeben!

Bitte bleiben wir objektiv, glaubst du ernsthaft das dieses Derby friedlich abgelaufen wäre ? Also ich versuche wirkiich meistens objektiv zu bleiben, gelingt mir auch nicht immer, aber das glaub ich definitiv nicht.

[Guge]

derfalke35 schrieb vor 1 Minute:

Bitte bleiben wir objektiv, glaubst du ernsthaft das dieses Derby friedlich abgelaufen wäre ? Also ich versuche wirkiich meistens objektiv zu bleiben, gelingt mir auch nicht immer, aber das glaub ich definitiv nicht.

objektiv bleiben, aber mutmaßen - alles klar...

 

objektiv gsehn hätts auch Tote geben können während der Einkesselung ??‍♂️

[bmxjo]

derfalke35 schrieb vor 2 Minuten:

Bitte bleiben wir objektiv, glaubst du ernsthaft das dieses Derby friedlich abgelaufen wäre ? Also ich versuche wirkiich meistens objektiv zu bleiben, gelingt mir auch nicht immer, aber das glaub ich definitiv nicht.

Warum eigentlich nicht? Kurz anhalten, 5 Schneeballwerfer anzeigen, dann weiter zum Stadion! Nach ein paar Stunden sind die Leute natürlich angepisst! Man wollte Eskalation, nötig war sie sicher nicht.

[Turbotraktor]

@derfalke35 Ich weiß leider nicht mehr, ob ich den Beamten bei der Laaer Berg Straße vor oder nach der ersten unverständlichen Lautersprecherdurchsage gefragt habe, ob man da nicht irgendwie rauskommt. Er hat mir jedenfalls nur mit „Nein“ geantwortet, ohne die Möglichkeit, meine Identität sofort feststellen zu lassen und zu gehen. Auch auf Nachfrage bei den SKBs, was denn jetzt los sei, gab es nur die Antwort „Da hat wer was geworfen und jetzt werden die Identitäten festgestellt“. Auch er hat mir nicht die Möglichkeit gegeben, meine Identität feststellen zu lassen, um einfach gehen zu können.

Von den Capos der Szene kam dann eine Megafondurchsage, die dann die Situation erklärte. Auch sagten sie sinngemäß, das man das nicht machen muss. Mag schon sein, dass die sich anfangs geweigert hatten, viele andere wären aber sicher bereit gewesen, sich auszuweisen, wenn man sie gelassen hätte. Dass das ja schon früher möglich war und nur durch die Fanszene verhindert wurde, ist eine dreiste Lüge. Es wurde von der Polizei gar nicht erst erlaubt bzw. angeboten.

[sundaydriver]

https://kurier.at/chronik/wien/nach-eskalation-vor-dem-wiener-derby-ball-liegt-bei-gericht/400357693

 

Zitat

Würfe als Auslöser

Zu den stundenlangen Identitätsfeststellungen ist es nach mehreren Zwischenfällen gekommen. Fans hatten pyrotechnische Gegenstände, Getränkedosen und Schnee auf die A23 geworfen. Videoaufzeichnungen des Polizeihubschraubers belegen dies. Die Polizei kontrollierte daraufhin die 1338 Fans.

 

die steine habens noch vergessen.

[derfalke35]

Guge schrieb vor 5 Minuten:

objektiv bleiben, aber mutmaßen - alles klar...

 

objektiv gsehn hätts auch Tote geben können während der Einkesselung ??‍♂️

Wenn ich eine Aussage von mehreren Seiten höre nenne ich das nicht einfach Mutmaßen und ich werde mir am 25.12 von beiden Seiten die Geschichte anhören dürfen und dann daraus meine Schlüsse ziehen, das ich beide Seiten kritisch hinterfrage darf kein Vorwurf sein.

Turbotraktor schrieb vor 2 Minuten:

@derfalke35 Ich weiß leider nicht mehr, ob ich den Beamten bei der Laaer Berg Straße vor oder nach der ersten unverständlichen Lautersprecherdurchsage gefragt habe, ob man da nicht irgendwie rauskommt. Er hat mir jedenfalls nur mit „Nein“ geantwortet, ohne die Möglichkeit, meine Identität sofort feststellen zu lassen und zu gehen. Auch auf Nachfrage bei den SKBs, was denn jetzt los sei, gab es nur die Antwort „Da hat wer was geworfen und jetzt werden die Identitäten festgestellt“. Auch er hat mir nicht die Möglichkeit gegeben, meine Identität feststellen zu lassen, um einfach gehen zu können.

Von den Capos der Szene kam dann eine Megafondurchsage, die dann die Situation erklärte. Auch sagten sie sinngemäß, das man das nicht machen muss. Mag schon sein, dass die sich anfangs geweigert hatten, viele andere wären aber sicher bereit gewesen, sich auszuweisen, wenn man sie gelassen hätte. Dass das ja schon früher möglich war und nur durch die Fanszene verhindert wurde, ist eine dreiste Lüge. Es wurde von der Polizei gar nicht erst erlaubt bzw. angeboten.

Danke für die ausführliche Aufklärung.

bearbeitet 19. Dezember 2018 von derfalke35

[SluggerO'Tool]

derfalke35 schrieb vor 5 Minuten:

Ok, ich war nicht dabei, wenn auch das falsch kommuniziert wurde, dann sry, aber bitte erklär mir mal warum das immer alles derart eskalieren muss ?

Ich kann dir diese Frage nicht beantworten. Ich bin nicht eskaliert. Und ich bin es leid über dieses Thema zu diskutieren.

Das war im Umgang mit Fussballfans im Grunde auch nicht wirklich etwas Neues...also nichts, was ich nicht schon in Grundzügen in den letzten 20 Jahren meines Fandaseins erlebt hätte...

Neu war lediglich die Dimension (also die Anzahl der an der Gefährdung Unbeteiligter, die hier festegesetzt wurden), die Dauer der Festsetzung (1.400 perlustrieren und identifizieren hat die He offensichtlich vor gröbere Probleme gestellt - deswegen 7h) und die Falschmeldungen bzw. der Spin der im Nachgang von Polizei und Politik geliefert wurde. Und ich glaube auch, dass dies durchaus auch ein Plan der Polizei war, dass dieser Marsch niemals das Stadion erreicht...da haben da ein paar Deppen mitgespielt und die Polizei hat ihren Plan in die Tat umgesetzt.

Bin jetzt da auch nicht sonderlich weinerlich, vielleicht etwas resignierend. Schlimmer empfand ich die 6:1 Niederlage.