Fanszene Hütteldorf

[chelsea91]

Granada schrieb vor 1 Minute:

und wenn sich die Szene schon das recht heraus nimmt, beim gestrigen spiel so eine aktion zu bringen, dann hat die längssseite auch das recht, diese mit pfiffen zu quitteren.

von diesem recht habe ich gestern aus vollem herzen gebrauch gemacht.

das hast jetzt eh schon gefühlt 20x geschrieben. Es hat eh schon jeder im Forum kapiert, dass du gestern gepfiffen hast. 

Sowie der BW das Recht hat auf bestimmte Missstände Aufmerksam zu machen, so haben natürlich auch die anderen Tribünen das Recht bei Aktionen vom BW, welche sie nicht gerechtfertigt finden zu pfeifen. Keine Ahnung warum jetzt so ein Theater daraus gemacht wird. Es war ein blöder Zeitpunkt, nicht mehr und nicht weniger. 

[matthias.kafka]

Elwood schrieb vor 13 Minuten:

schwierig zu beantworten ...

durch viele kleinigkeiten wird das große ganze einfach nicht besser, und ich hab einfach das gefühl, dass wir deshalb auf der stelle treten.
jemand finde bitte endlich den gschissenen wurm.

oft wärs einfach besser weniger zu wissen bzw mitzubekommen. 
noch besser wärs wohl sich einfach keine gedanken darüber zu machen. 

Ist der Trainer aus deiner Sicht der Hauptgrund bzw. sind diese Kleinigkeiten vor allem im Staff Bereich zu finden?

[GrimCvlt]

alaloong schrieb vor 29 Minuten:

Mir ging es nicht um einen Anruf, sondern um den grundsätzlichen Einfluss dieser Fangruppierung und ob die Mehrheit der Rapid Fans das gut heißt.

Klarerweise ist der Support für den Verein toll, aber wenn ich an Spielabbrüche, Verunsicherte Spieler, Strafen wegen Feuerwerk und Wurfgegenstände, sowie Auslösung von negativer Berichterstattung denke, könnte ich das nicht gut heissen.

Ich denke in der Plus- / Minusrechung habt ihr durch den BW deutlich mehr Minus als Plus.

Und der Verein ist offensichtlich der Meinung, dass das Plus das Minus aufwiegt. Sonst hätte man das ja wie bei euch schon vor Jahren abdrehen können. Was dann bei euch rausgekommen ist kann jeder gut sehen

[homer86]

Granada schrieb vor 6 Minuten:

und wenn sich die Szene schon das recht heraus nimmt, beim gestrigen spiel so eine aktion zu bringen, dann hat die längssseite auch das recht, diese mit pfiffen zu quitteren.

von diesem recht habe ich gestern aus vollem herzen gebrauch gemacht.

Genau dieses Recht hast du und jeder andere im Stadion auch. Es haben auch im Block nicht alle mitgesungen beim Gogo Raus.

Die gestrige Aktion war ja nicht wegen 2 oder 3 Spielen sondern resultiert aus dem jahrenlangen Gefühl, dass wir nicht das maximum aus den vorhandenen Mitteln rausholen. Das betrifft die Spieler, bei denen man merkt, dass sie nicht alles geben in gewissen Spielen. Das betrifft den Trainer, der nicht das max. aus den Spielern holt und diese weiterentwickelt und das betrifft die sportliche Führung, bei der nicht immer der Eindruck entsteht das maximum rausgeholt zu haben.

Es fehlt gefühlt einfach in Bereichen noch an der absolut professionellen Einstellung und das zermürbt seit Jahren.

Genau aus diesen Gründen haben Trainer und Spieler aktuell weniger Kredit als zu Zeiten in denen z.b. Titel geholt wurden.

Die gestrige Aktion zeigt, dass man mit der aktuellen Situation nicht mehr einverstanden ist und man hat ein Zeichen gesetzt. Die Situation wird mit 2 Siegen jetzt nicht besser, da danach IMMER  wieder große Enttäuschungen folgten. 

[SCR-GW]

natürlich geht's nicht um ein spiel, is ja klar!

wenn der "Szene" das wohl und die Zukunft des vereins und das leitbild so wichtig wären, wie sie immer tun, dann bringt sie die aktion nicht bei einer europacupschlacht wo die Mannschaft 2:0 gegen einen starken Gegner führt.

Conclusio: MIT DEM GESTRIGEN SPIEL WURDE DER ZEITPUNKT FALSCH GEWÄHLT.

Nein, wurde er nicht.

Es gibt keinen idealen Zeitpunkt, insbesondere für Leute mit einer so grundsätzlichen Ablehnung der Szene (um es einmal freundlich zu bezeichnen) gebe es diesen überhaupt nie.
Denn wenn man es gestern vor/nach dem Spiel gemacht hätte wäre der Vorwurf gewesen das man die Mannschaft erst recht verunsichert oder mit ihr einen Sieg nicht feiert.
Detto vor/nach einem Ligaspiel.
Selbst bei einem 0:5 gegen uns hätte die von blinder Abneigung geleiteten noch kritisiert das man sich da doch hinter die Mannschaft stellen muss etc..

Somit war es s bei einem 2:0 und kurz vor der Pause durchaus ein guter Zeitpunkt um eben weder der Mannschaft Elan zu nehmen noch zu viel Zeit darauf zu verwenden damit die Mannschaft weiterhin wie immer supportet werden kann.

Und das einige (nicht alle/nicht jeder) auf der Längsseite gut pfeifen (dafür leider ned viel mehr) können wissen wir (und die Mannschaft) eh schon seit dem 2ten BL-Spiel heuer...

Aber man kann im ASB ja gottseidank recht gut zwischen solchen Usern und Usern unterscheiden die an einem Meinungsaustausch interessiert sind.
Merke: Wenn in fast jeder Kritik an der Szene das Wort "Selbstdarsteller" vorkommt hat es meist wenig Wert sich weiter mit dem User und seinen Kommentaren zur aktiven Szene zu beschäftigen.
Was aber nicht heißt das dieser User generell keine interessanten Posts hat, zur Fanszene jedoch kommen da nur noch gefestigte Meinungen ob passend oder nicht die man bei Bedarf dann laufend runter beten kann (und aus einer Mücke den Elefanten machen) mit Null Mehrwert für die Diskussion.

[Indyinho]

Ein bisschen weniger Emotion würde diesem Thread gut tun (wenngleich es gerade hier schier unmöglich scheint).

Es gibt 2 Seiten und prinzipiell sind beide Ansichten in Ordnung.
Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut und von diesem darf/soll man Gebrauch machen. Wenn ich meine Meinung äußere (wie bestimmte Gruppierungen des BW - nicht der BW als Gesamtes), dann steht es anderen widerum natürlich zu diese Meinung zu kritisieren.

Ich persönlich sehe in den Spruchbändern keinen Skandal. Die Meinung, dass Gogo gehen soll vertreten ja durchaus große Teile der Rapid-Fans. Soweit so gut. Also geht es im Endeffekt um den Zeitpunkt.
Den fand ich persönlich fehl am Platz und sehr unpassend. Man kann Konsequenz auch mit ein bisschen Fingerspitzengefühl umsetzen.

Ich gehe ja nicht mal mit der Forderung konform, dass Gogo unbedingt freigestellt werden soll und trotzdem kann ich damit leben ohne dass die großen Emotionen hochkochen.

Man muss einfach akzeptieren, dass es hier verschiedene Meinungen, hauptsächlich den Zeitpunkt betreffend, gibt und gut is.

Pauschalisierungen wie z.B.: "diejenigen die gestern gepfiffen haben/sich darüber aufregen sind dann auch diejenigen welche gegen den WAC/Altach/kommenden Sonntag pfeifen" (ich pfeife nicht während dem Spiel und fand die Aktion gestern trotzdem unpassend) oder Klischees ("dem BW geht es nur um Selbstdarstellung") bringen hier gar nichts, haben keinen Mehrwert oder aussagekräftigen Inhalt und tragen auch nichts zu einer konstruktiven Diskussion bei, sondern schüren wieder nur unnötig die Emotionen.

[alaloong]

GrimCvlt schrieb vor 6 Minuten:

Und der Verein ist offensichtlich der Meinung, dass das Plus das Minus aufwiegt. Sonst hätte man das ja wie bei euch schon vor Jahren abdrehen können. Was dann bei euch rausgekommen ist kann jeder gut sehen

Und was wäre das?

[Greenandwhite]

stifflor schrieb vor 56 Minuten:

nein - darüber lässt sich natürlich streiten - allerdings kennst du ihre private Beziehung ?! Nur weil der eine unten steht und der andere auf der Tribüne heißt es noch lange nicht, dass sie nicht befreundet sind. Natürlich, und das gebe ich auch zu, hats a bissl a Gschmäckle - wir alle kennen aber keine Details und drum sollten wir darüber nicht urteilen 

Es ist beispielsweise auch kein Geheimnis, dass Steffen Hofmann und Oli auch privat befreundet sind. Klingt vlt etwas komisch, aber das geht im Grunde genommen auch niemanden etwas an. Ich fand diese Aktion von Schrammel sehr respektvoll. Und wenn er selbst das so handhaben will/wollte, is da absolut nichts verwerfliches dran. 

Zu den gestrigen Gogo Raus Rufen und Transparenten :

Ich selber bin bereits sehr lange im Block West (außer international, da ich im neuen Stadion sehr spät mein Abo kaufte). Und das selbst innerhalb des Blocks nicht immer Einigkeit bei allen Themen herrscht kann ich euch garantieren. Das ist auch manchmal Fanclub abhängig. Bei manchen Themen skandieren nur die Ultras, bei anderen skandiert der gesamte Block geschlossen, wie eben gestern. 

Der Zeitpunkt mag für viele unglücklich gewählt worden sein, dennoch hat sich die Meinung des Block West über mehrere Spiele hinweg manifestiert. Und dass man auf solch friedliche Art und Weise, ohne zu randalieren, seine Meinung äußert, ist ganz einfach das Recht eines jeden Fans. Niemand muss sich daran beteiligen, niemand muss mitsingen. Aber anscheinend haben sehr viele Leute diese Meinung. Ich habe auch auf der Längstribüne Leute gesehen, die lautstark dabei waren. 

Also sollte man hier nicht wieder unnötig einen Skandal heraufbeschwören, sondern die Sache sehen wie sie ist. Es war nicht mehr, aber auch nicht weniger. 

Ich singe zB auch nicht mit wenn es heißt "Ausgesperrte mit uns". Das hat schon seinen Grund und wenn man sich nicht benehmen kann ist ein Stadionverbot eben die logische Konsequenz. 

Wie gesagt, dass kann und darf jeder für sich selbst entscheiden ob er wo mitmacht oder nicht. Aber Leute für deren Meinungsäußerung so hart zu kritisieren und teilweise als dumme Proleten zu bezeichnen, ist nicht minder primitiv. 

bearbeitet 24. August 2018 von Greenandwhite

[servasoida]

Indyinho schrieb vor 1 Minute:

Ein bisschen weniger Emotion würde diesem Thread gut tun (wenngleich es gerade hier schier unmöglich scheint).

Es gibt 2 Seiten und prinzipiell sind beide Ansichten in Ordnung.
Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut und von diesem darf/soll man Gebrauch machen. Wenn ich meine Meinung äußere (wie bestimmte Gruppierungen des BW - nicht der BW als Gesamtes), dann steht es anderen widerum natürlich zu diese Meinung zu kritisieren.

Ich persönlich sehe in den Spruchbändern keinen Skandal. Die Meinung, dass Gogo gehen soll vertreten ja durchaus große Teile der Rapid-Fans. Soweit so gut. Also geht es im Endeffekt um den Zeitpunkt.
Den fand ich persönlich fehl am Platz und sehr unpassend. Man kann Konsequenz auch mit ein bisschen Fingerspitzengefühl umsetzen.

Ich gehe ja nicht mal mit der Forderung konform, dass Gogo unbedingt freigestellt werden soll und trotzdem kann ich damit leben ohne dass die großen Emotionen hochkochen.

Man muss einfach akzeptieren, dass es hier verschiedene Meinungen, hauptsächlich den Zeitpunkt betreffend, gibt und gut is.

Pauschalisierungen wie z.B.: "diejenigen die gestern gepfiffen haben/sich darüber aufregen sind dann auch diejenigen welche gegen den WAC/Altach/kommenden Sonntag pfeifen" (ich pfeife nicht während dem Spiel und fand die Aktion gestern trotzdem unpassend) oder Klischees ("dem BW geht es nur um Selbstdarstellung") bringen hier gar nichts, haben keinen Mehrwert oder aussagekräftigen Inhalt und tragen auch nichts zu einer konstruktiven Diskussion bei, sondern schüren wieder nur unnötig die Emotionen.

Dem Post kann ich zu 100% zustimmen. Es ist halt auch immer wieder das selbe in dem Thread: Von Gruppen aus dem BW kommt irgendeine umstrittene Aktion die von den Medien aufgegriffen wird und dadurch aufgebauscht wird. Im ASB kommts zu Diskussionen zwischen Leuten die dem BW sehr kritisch gegenüber sind und Leuten die den BW verteidigen und nach ein paar Tagen bzw. Wochen (kommt auf die Größenordnung der Aktion an) is das Thema komplett vergessen.

Bei manchen Usern hab ich btw. das Gefühl dass sie nur darauf warten dass wieder passiert damit sie sich im ASB wieder den Schädel einschlagen können

[Granada]

homer86 schrieb vor 7 Minuten:

Genau dieses Recht hast du und jeder andere im Stadion auch. Es haben auch im Block nicht alle mitgesungen beim Gogo Raus.

Die gestrige Aktion war ja nicht wegen 2 oder 3 Spielen sondern resultiert aus dem jahrenlangen Gefühl, dass wir nicht das maximum aus den vorhandenen Mitteln rausholen. Das betrifft die Spieler, bei denen man merkt, dass sie nicht alles geben in gewissen Spielen. Das betrifft den Trainer, der nicht das max. aus den Spielern holt und diese weiterentwickelt und das betrifft die sportliche Führung, bei der nicht immer der Eindruck entsteht das maximum rausgeholt zu haben.

Es fehlt gefühlt einfach in Bereichen noch an der absolut professionellen Einstellung und das zermürbt seit Jahren.

Genau aus diesen Gründen haben Trainer und Spieler aktuell weniger Kredit als zu Zeiten in denen z.b. Titel geholt wurden.

Die gestrige Aktion zeigt, dass man mit der aktuellen Situation nicht mehr einverstanden ist und man hat ein Zeichen gesetzt. Die Situation wird mit 2 Siegen jetzt nicht besser, da danach IMMER  wieder große Enttäuschungen folgten. 

unterschreibe ich inhaltlich alles.

nur warum richtet sich das Plakat dann explizit gegen gogo (von dem ich auch nicht zu viel halte und den ich auch von der last erlösen würde) und hebt ihn hervor?

unsere Probleme liegen ja viel tiefer und grundsätzlicher.

[Elwood]

matthias.kafka schrieb vor 19 Minuten:

Ist der Trainer aus deiner Sicht der Hauptgrund bzw. sind diese Kleinigkeiten vor allem im Staff Bereich zu finden?

ach da gehts garnicht um den trainer, aber es zieht sich wie ein dünner roter faden durch alle bereiche.
vielleicht bin ich auch einfach nur überempfindlich, aber ein bissl wenig kommerz und ein bissl mehr rapid wär vielleicht nicht schlecht.
die deffinition von "ein bissl mehr rapid" überlasse ich hierbei aber jedem einzelnen.

ad szene:
sie hätten das spruchband einfach stecken lassen sollen. mit dem handzettel war ja sowieso alles gesagt.

bearbeitet 24. August 2018 von Elwood

[Granada]

SCR-GW schrieb vor 11 Minuten:

 "Selbstdarsteller"

mit meinen vielen lenzen (keine sorge, so alt wie valderama bin ich nicht, habe ich schon viel Erfahrung mit der "Szene" und ihren Aktionen.

ich hatte schon eine saisonkarte, als die westtribüne noch westtribüne hieß und die "Szene" ein paar typen waren, die zettel in die höhe gehalten und am zaun an fetzen aufgehängt haben. mein abo hab ich dann mit dem abriss des hanappi nicht mehr verlängert, besuche aber regelmäßig spiele auf der süd oder der ost im allianzstadion.

wenn ich die vielen fragwürdigen Aktionen der "Szene" aber auch das normale tagesgeschäft bei den Heimspielen (Stichwort spielunabhängiger Support) heranziehe, dann fällt mir eben leider nur der begriff selbstdarsteller ein.

klar setzen sie sich für rapid ein und wollen alle super rapidler sein, aber zum eigenen nutzen und zur eigenen Darstellung und erhöhung über andere, darum habe ich geschrieben, dass rapid als Vehikel benutzt wird.

es ist aber niemand größer als der verein.

dass die Gralshüter des rapidgeists selbst regelmäßig auf das leitbild scheißen, lass ich jetzt mal unerwähnt.

[BuchiRapid]

alaloong schrieb vor 21 Minuten:

Und was wäre das?

stimmt, das war schlecht formuilert, man sieht bei euch eben nichts/niemanden  

das wollt ich loswerden, eine vollständige antwort solltest du bitte vom @GrimCvltbekommen  

[stifflor]

Granada schrieb vor 56 Minuten:

 

Conclusio: MIT DEM GESTRIGEN SPIEL WURDE DER ZEITPUNKT FALSCH GEWÄHLT.

das ist deine persönliche Meinung und die sei dir auch unbenommen - andere haben eine andere Meinung - denen muss man sie auch lassen - Ende der diskussion - zumindest für mich 

[KUSH]

Unsere gesellschaft ist schon komisch. Hier wird mind seit der letzten wintervorbereitung massiv auf gogo und die mannschaft geschimpft. Seit kurzem gibt es einen thread wo der neue trainer diskutiert wird. Und genau diese internethelden schreien jz auf weil manche ihre meinung im stadion kundtun. muss man das verstehen?