Fanszene Hütteldorf

[Ernesto]

ausschreitungen und zündelein - das kann doch nicht schaden, wir haben doch so einen spaß daran. nein nein nein. das hilft dem verein und allen. das darf nicht sein. alles andere ist schuld aber doch nicht ausschreitungen und herumhantieren mit feuerwerkskörpern. alle die das nennen als grund sind deppert, wollen sich wichtigmachen oder haben keine ahnung. nein nein nein

studien sind falsch oder manipuliert, weil alle gegen die fanszenen sind. die haben auch keine ahnung. wer etwas die augen aufmacht muss das erkennen. nein nein nein

bearbeitet 10. Dezember 2014 von Ernesto

[narya]

Um ihre eigenen Fehler zu kaschieren? Dass die BL-Führung seit Jahren ein Sauhaufen ist, wird wohl hoffentlich niemand abstreiten.

Als Pangl ist es mir natürlich lieber, dass die Sicherheit im Stadion das Problem ist. Strafrahmen für Stadionvebote raufsetzen, ein, zwei Geisterspiele verteilen und schon kann ich sagen, dass ich Maßnahmen dagegen ergriffen habe. Dass die Zuschauerzahlen trotzdem weiterhin fallen, ist halt Tatsache.

Was ich nicht brauche, ist ein Ergebnis, dass die schlechte Infrastruktur verantwortlich macht. Da hätte ich schon vor Jahren die Möglichkeit gehabt, mittels Lizenzierungsverfahren für ordentliche Infrastruktur zu sorgen. Aber da ist Österreich halt Jahre hinterher.

Das Festhalten an der 36-Runden-Liga bzw. die damit verbundenen Anstoßzeiten (Mittwoch 20:30 am 18. Dezemeber ) ist auch ein ähnliches Thema.

Aber dazu empfehle ich euch den Bundesliga-Channel im ASB. Quer durch alle Threads (aktuelle wieder in "Zuschauerzahlen") werden da sämtliche Verfehlungen seitens der BL seit Jahren angeführt. Kürzlich gab es ja den Beschluss bzgl. Rasenheizungs-Pflicht. Wurde von OoK glaub ich schon vor über 5 Jahren gefordert.

Die Bundesliga macht vieles falsch. Das ist ja gar keine Frage. Dennoch ist deine Erklärung für diese Interpretation mehr als nur dürftig. Die Studie wird ja hoffentlich nicht nur der Pangl gelesen haben. An so einer Befragung sind schon mehrere Köpfe beteiligt. Und da würde es mich extrem wundern, wäre etwa die Infrastruktur als häufigster Grund der Nichtgeher genannt worden und dann würde man einfach die Sicherheit als häufigsten Grund nennen. Da hakts dann schon gewaltig!

Ganz abgesehen davon, dass ja auch die mangelnde (empfundene) Stadionsicherheit kein Ruhmesblatt für die Bundesliga ist.

[Guardiola16]

ausschreitungen und zündelein - das kann doch nicht schaden, wir haben doch so einen spaß daran. nein nein nein. das hilft dem verein und allen. das darf nicht sein. alles andere ist schuld aber doch nicht ausschreitungen und herumhantieren mit feuerwerkskörpern. alle die das nennen als grund sind deppert, wollen sich wichtigmachen oder haben keine ahnung. nein nein nein

studien sind falsch oder manipuliert, weil alle gegen die fanszenen sind. die haben auch keine ahnung. wer etwas die augen aufmacht muss das erkennen. nein nein nein

ich glaube, dass du das zu subjektiv und emotional bewertest. das zündeln an sich (nicht die böller und schon gar nicht die ausschreitungen) hält niemanden von einem stadionbesuch ab und gerade auf kinder macht das einen guten eindruck. sieht sich jeder gern an und ist richtig und verantwortungsvoll verwendet ja auch ein tolles instrument.

dass ausschreitungen nicht gerade förderlich sind und menschen, die hin-und herschwanken solche berichte einen besuch eher vermiesen, darüber brauchen wir nicht diskutieren.

allerdings bin ich da auch eher naryas meinung, dass dieser anteil ein eher geringer ist. ich zum beispiel kenne keinen, der auch nur ansatzweise angst hätte unser stadion zu betreten. allerdings besteht mein umfeld auch nicht wirklich aus gelegenheitsschauenden familienväter. die beurteilen das vielleicht anders, was aber meiner meinung nach immer noch eine vollkommen falsche und übertriebene einschätzung der situation in unseren stadien ist.

zudem bin ich so frei und behaupte, dass wesentlich mehr personen ein problem mit der qualität und den ganzen farblosen, unattraktiven gegnern haben, als mit der sicherheit im stadion.

ich würde mein kind auch nicht zum derby mitnehmen und wahrscheinlich auch nicht gegen rb. aber nicht weil ich angst habe, sondern weil ich der meinung bin, dass ich mein kind in der anfangszeit nicht mit so einer aggressiven, hitzigen stimmung konfrontieren werden muss, bei der manchmal auch verbal ein wenig daneben geht. und zu guter letzt möchte ich mich auch aufregen dürfen und xy, der grad steffen böse umgeschnitzt hab auf 100m meine empfindung und beurteilung seines charakters entgegen brüllen .

[Ernesto]

ich habe schon oft genug geschrieben dass ich die pyros sehr mag. es geht nicht um mich, es geht nicht um die kinder in den stadien. es geht um die mütter, die nicht wollen dass ihre kinder in die stadien gehen. wurde shcon mehrmals so gesagt. und jene gruppe ist eine sehr große - lt der marktforschung seitens der bundesliga. aber ja, die kann man nun lächerlich machen und als unsinnig erklären. und man kann immer wieder erzählen, na ich kenn aber keinen der deshalb nicht ins stadion geht. ja genau, auf solche argumente muss man warten, die sollte man auch der liga zukommen lassen, damit die sehen wie toll die fans da mitmachen.

nochmal: es geht nicht um uns, es geht um jene die nicht kommen. aber das ist scheinbar wirklich ganz ganz schwierig einzubauen.

und eins noch lieber guardiola: ich glaube dir das alles und ich sehe es durchaus ähnlich. aber es geht halt nicht darum wie wir das so sehen. daten und fakten sprechen eine andere sprache und ich kann das auch in meinem umfeld wahrnehmen.

und ich möchte noch eins anfügen:

rapid bewegt sich richtung nischenprodukt. wir werden irgendwo ein kleiner unbedeutender verein werden mit ein paar freakigen anhängern. ein st.pauli von wien. ohne wirtschaftlicher macht, ohne sportlichen erfolg und ohne einem ordentlichen umfeld. dort werden wir landen. alles deutet darufhin. es wird nur einpaar jahre dauern, aber aus meiner sicht ist der weg vorgezeichnet. die jungen sind alle redbullfans oder interessieren sich mehr für arsenal und bayern. sportlich gibts soundso keine argumente mehr für rapid und wirtschaftlich sind wir gerade mal dritte macht in einem kleinem land. dazu ein paar auschreitungen hier und ein paar negative schlagzeilen da und alles in angerichtet um am weg in die bedeutungslosigkeit zu verbleiben.

bearbeitet 10. Dezember 2014 von Ernesto

[chelsea91]

ich habe schon oft genug geschrieben dass ich die pyros sehr mag. es geht nicht um mich, es geht nicht um die kinder in den stadien. es geht um die mütter, die nicht wollen dass ihre kinder in die stadien gehen. wurde shcon mehrmals so gesagt. und jene gruppe ist eine sehr große

Stimmt schon was du schreibst, jedoch muss man bedenken, dass die Mütter immer Gründe finden werden, damit ihre Kinder nicht in ein Stadion gehen. Wäre ja mmn absurd, wenn die Eltern dies voll unterstützen würden und keine Zweifel daran haben. Auch eine härtere Gangart oder Gesetze können an dieser Situation nichts ändern, da manche negative Gedanken einfach sich in den Köpfen festgesetzt haben. Da muss nicht einmal Rapid oder ein anderer Bundesliga Verein verantwortlich sein. Reicht ja schon, wenn diverse Eltern von Hooligans in England hören und ihren Kindern daher verbieten auch in Österreich in ein Stadion zu gehen.

[jimjoe]

natürlich spielt das mit. und das letzte derby hat halt auch wieder einiges zerstört. wenn leute die ewig ins stadion gehen und keine zimerlichen menschen sind, wie valderama oder auch toby collar, nach dem spiel über die zustände schimpfen (toby will seinen sohn nicht mitnehmen bzw überlegt diesesn schritt, valdi war grundsetzlich entsetzt), dann stimmt etwas nicht. natürlich werden gewisse dinge über gebühr medial beleuchtet so dass sich gewisse gruppen abschrecken lassen. das kommt dann auch noch dazu. insgesamt ist es nicht positiv wenn der verein rein gar nichts unternimmt und bis heute keine stellungnahme zustande bringt. man darf sich nicht wundern.

Ohne die Dinge vom Derby zu verharmlosen oder gar zu verteidigen, aber vielleicht liegts auch daran, daß man einfach älter/reifer wird und andere Dinge wichtiger sind (das eigene Kind zb) und Geschichten anders betrachtet als vor ein paar Jahren. Das war ja nicht das erste Mal, daß etwas von einem Gästesektor in einen angrenzenden Sektor flog (oder umgekehrt). Allein von unserer (AS) Seite gabs das ja schon bei euch in Hütteldorf. Machts nicht besser, aber seitdem haben bei euch die Zuseherzahlen alles andere als gelitten.

Daß ein Hr. Pilz jetzt brav zeigt wo man "Raketen" kaufen kann und wie man die benutzt (das wohl auch nicht erlaubterweise im Happel, sonst würde man danach im Hintergrund nicht ein dezentes "seids ihr wahnsinnig" hören) bringt halt wenig ausser PR für ihn und seine Partei. Am Problem selbst wird sich mit solchen Dingen halt nichts ändern.

Es würde genug Hebel geben an denen man ansetzen könnte um einen "sicheren" Stadionbesuch zu gewährleisten, allerdings müsste man sich auch damit auseinandersetzen und nicht nur bei einem Derby dabei sein wo man mal selbst was mitbekommt...

[Grambamboli]

ich habe schon oft genug geschrieben dass ich die pyros sehr mag. es geht nicht um mich, es geht nicht um die kinder in den stadien. es geht um die mütter, die nicht wollen dass ihre kinder in die stadien gehen. wurde shcon mehrmals so gesagt. und jene gruppe ist eine sehr große - lt der marktforschung seitens der bundesliga. aber ja, die kann man nun lächerlich machen und als unsinnig erklären. und man kann immer wieder erzählen, na ich kenn aber keinen der deshalb nicht ins stadion geht. ja genau, auf solche argumente muss man warten, die sollte man auch der liga zukommen lassen, damit die sehen wie toll die fans da mitmachen.

nochmal: es geht nicht um uns, es geht um jene die nicht kommen. aber das ist scheinbar wirklich ganz ganz schwierig einzubauen.

und eins noch lieber guardiola: ich glaube dir das alles und ich sehe es durchaus ähnlich. aber es geht halt nicht darum wie wir das so sehen. daten und fakten sprechen eine andere sprache und ich kann das auch in meinem umfeld wahrnehmen.

und ich möchte noch eins anfügen:

rapid bewegt sich richtung nischenprodukt. wir werden irgendwo ein kleiner unbedeutender verein werden mit ein paar freakigen anhängern. ein st.pauli von wien. ohne wirtschaftlicher macht, ohne sportlichen erfolg und ohne einem ordentlichen umfeld. dort werden wir landen. alles deutet darufhin. es wird nur einpaar jahre dauern, aber aus meiner sicht ist der weg vorgezeichnet. die jungen sind alle redbullfans oder interessieren sich mehr für arsenal und bayern. sportlich gibts soundso keine argumente mehr für rapid und wirtschaftlich sind wir gerade mal dritte macht in einem kleinem land. dazu ein paar auschreitungen hier und ein paar negative schlagzeilen da und alles in angerichtet um am weg in die bedeutungslosigkeit zu verbleiben.

ich bin nicht ganz deiner Meinung, dass Rapid ein Nischenprodukt wird.

Als Jugendlicher ( in den 90ern) habe ich auch Spiele von Barca und den Bayern verfolgt. Nicht nur ich sondern auch meine Freunde von mir und viele andere Jugendlichen.

Und einige von denen Besuchen jetzt auch regelmäßig Spiele von mir.

Wo ich eher die Gefahr sehe, ist dass viele Jugendliche von heute sehr Erlebnisorientiert sind. Für viele ist es ein Erlebnis 1-2 Jahre auf der West zu sein 8 um angeben zu können wie cool sie sind) und dann länger kein Rapid spiel mehr zu besuchen.

[Neocon]

Welche Beobachtungen meinst du da konkret? Bitte um Quellen. Oder ist das wieder nur eine Meinung, die du uns als quasi Fakt verkaufen willst.

Nehmen wir gleich mal den Platzsturm her.

Zuschauerschnitt von Rapid in der Saison 2010/11 (ohne den beiden Derbies): 15.760

Zuschauerschnitt von Rapid in der Saison 2011/12 (ohne den beiden Derbies + ohne Geisterspiel): 15.720

Nach einem Platzsturm und bürgerkriegsähnlichen Zuständen ist der Zuschauerschnitt also um 0,25% gefallen.

Basel hatte in der Saison 2005/06 einen Schnitt von 21.807. Am letzten Spieltag kam es zu schweren Ausschreitungen gegen den FC Zürich. In der folgenden Saison lag der Schnitt bei 20.144. Basel musste in dieser Saison aber 2 Heimspiele vor leeren Rängen austragen und bekam zusätzlich bei 3 Heimspielen eine Stadionteilsperre. In der Saison darauf (2007/08) war der Schnitt dann wieder auf 23.539 geklettert. Also entweder haben die Basler ein sehr schlechtes Gedächtnis oder die Ausschreitungen haben die Massen doch nicht zu Hause bleiben lassen.

Anderes schönes Beispiel ist Ferencvaros, welches wohl nicht gerade für "familienfreundliche Atmosphäre" im Stadion bekannt ist. Letzte Saison hatte man einen Schnitt von 8.500. Seit Sommer hat man ein neues Stadion und aus diversen Gründen wird dieses von der aktiven Fanszene boykottiert. Da nun alle bösen Buben draußen sind, steht einem sicheren Stadionbesuch nichts mehr im Wege. Aktueller Schnitt trotz neuem Stadion: 6.800.

Bei Dinamo Zagreb, wo die bösen Bad Blue Boys derzeit nicht im Stadion zu finden sind, ist es sogar noch extremer.

Edit: Danke an jimjoe für das Salzburg-Beispiel. Beim Spiel wo der Bengale in den Nebensektor gefolgen ist, waren 7.700 Zuschauer anwesend. Beim nächsten Aufeinandertreffen waren es 12.000.

Natürlich kann man bei allen Beispielen argumentieren, da haben andere Faktoren mitgespielt. Das ist auch sehr richtig. Und genau das war auch meine Aussage. Ein Einfluss auf die Zuschauerzahlen lässt sich nicht bzw. nur im sehr geringen Ausmaße feststellen, da sind andere Faktoren weit wichtiger.

Das sind alles Beobachtungen, weshalb ich die Aussage "der Rückgang der Zuschauerzahlen ist auf die mangelnde Sicherheit zurückzuführen" für falsch halte. Ein gewissen Einfluss hat es sicherlich, nur ist der wie gesagt sehr gering. Und wenn ich aber so tue, als ob das das #1 Problem wäre, dann verschließe ich damit die Augen vor den wesentlich größeren Problemen bzw. schenke diesen weniger Aufmerksamkeit.

Und dieser Satz gilt nicht nur die Entwicklung der Zuschauerzahlen, sondern ganz allgemein für die Vorgänge bei Rapid.

studien sind falsch oder manipuliert, weil alle gegen die fanszenen sind. die haben auch keine ahnung. wer etwas die augen aufmacht muss das erkennen. nein nein nein

Die Bundesliga macht vieles falsch. Das ist ja gar keine Frage. Dennoch ist deine Erklärung für diese Interpretation mehr als nur dürftig. Die Studie wird ja hoffentlich nicht nur der Pangl gelesen haben. An so einer Befragung sind schon mehrere Köpfe beteiligt. Und da würde es mich extrem wundern, wäre etwa die Infrastruktur als häufigster Grund der Nichtgeher genannt worden und dann würde man einfach die Sicherheit als häufigsten Grund nennen. Da hakts dann schon gewaltig!

Gut dann ziehe ich meine Behauptungen bezüglich der Studie zurück, so lange bis sie mir einer zeigt. So lange argumentiert ihr dann aber bitte auch nicht mit dieser Studie.

Ganz abgesehen davon, dass ja auch die mangelnde (empfundene) Stadionsicherheit kein Ruhmesblatt für die Bundesliga ist.

Eh. Nur da kann man ganz leicht, mit fadenscheinigen Maßnahmen "dagegenwirken". Kritisiert man die Vereine für ihre schlechte Infrastruktur bzw. verfehlte Kartenpolitik, schaufelt sich der BL-Vorstand sein eigenes Grab.

Quellen:

Zuschauerzahlen von Rapid: http://www.rapidarchiv.at/spiele/2011.html und http://www.rapidarchiv.at/spiele/2012.html

Zuschauerzahlen Ungarn: http://www.weltfussball.at/zuschauer/hun-nb-i-2014-2015/1/

Zuschauerzahlen Kroatien: http://www.weltfussball.at/zuschauer/cro-1-hnl-2014-2015/1/

Zuschauerzahlen Schweiz: http://www.weltfussball.at/zuschauer/sui-super-league-2007-2008/1/

Ausschreitungen + Strafe von Basel: http://de.wikipedia.org/wiki/Schande_von_Basel

Rapid vs. Austria Salzburg: http://www.tornadosrapid.at/matches.php?match=71 und http://www.tornadosrapid.at/matches.php?match=50

bearbeitet 10. Dezember 2014 von Neocon

[Audi]

Unverständlich, wie man als Politiker so ein lächerliches Video drehen kann. Aber so schafft man es halt auch zu mehr Aufmerksamkeit, wenn einem sonst die Ideen fehlen.

was ist den so lächerlich an diesem video??

[narya]

Sehr guter Beitrag, so macht das Spaß! Bin aber gerade leider beschäftigt. Werd darauf zurückkommen!

[Cytoplasma]

Pilz redet grade im Parlament. Er fordert das Verbot von Signalstiften.

bearbeitet 10. Dezember 2014 von Cytoplasma

[Cytoplasma]

Novelle einstimmig angenommen.

Registrierungsnummern zur Rückverfolgung , bessere Marktüberwachung , Sicherheitshinweise usw. werden eingeführt. Genauer gehts mal von meiner Seite nicht , spiel Football Manager nebenbei.

Ob und wie Signalstifte ins Waffengesetz aufgenommen werden dürfte noch nicht geklärt sein.

http://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XXV/I/I_00411/fname_376597.pdf

bearbeitet 10. Dezember 2014 von Cytoplasma

[Cytoplasma]

bearbeitet 10. Dezember 2014 von Cytoplasma

[Ernesto]

es geht nicht um fans, die nicht mehr ins stadion gehen, sondern fans die noch nicht ins stadion gegangen sind wegen des sicherheitsaspekts. das wurde doch schon mehrmals gesagt mittlerweile. wir sollten also auch darüber diskutieren und da hat das argument dass nach diesen und jenen ausschreitungen die zuseherzahl nicht zurückgegangen ist, keinen raum. außerdem verweise ich natürlich auf diese studie die von seiten der bundesliga genannt wurde bei der sportsendung von servus tv am montag. darf sich jeder ansehen die sendung. wer diese dann kritisieren will, sollte allerdings die studie eben runterladen und analysieren. nur weil derjenige das nicht macht, heißt das noch lange nicht dass ich mich nicht darauf berufen kann. ich berufe mich auf die aussagen bei servus tv. bitte ansehen!

[Neocon]

außerdem verweise ich natürlich auf diese studie die von seiten der bundesliga genannt wurde bei der sportsendung von servus tv am montag. darf sich jeder ansehen die sendung. wer diese dann kritisieren will, sollte allerdings die studie eben runterladen und analysieren. nur weil derjenige das nicht macht, heißt das noch lange nicht dass ich mich nicht darauf berufen kann. ich berufe mich auf die aussagen bei servus tv. bitte ansehen!

Hab mir den Teil jetzt angesehen. Ist halt schwierig, wenn man eine Marktumfrage als Diskussionsgrundlage nimmt, die uns nicht vorliegt, aber auch nicht angezweifelt werden darf.