Fanszene Hütteldorf

[Ernesto]

Angesichts dieser Debatte werde ich am Samstag meine Schmähgesänge gegen die Grazer umso lauter trällern! Wer weiß, wie lange ich es noch darf.

spricht eine deutliche sprache über dich

[Fußball_liebhaber]

finde es auch gut, dass man sich dem annimmt, da von vereinsseite eh kein echtes interesse darin besteht dies zu beseitigen. jeder der jetzt hier blöd redet, soll sich mal von paar tausend zu schreien lassen, seine mutter wäre eine hure und man selbst ein hurensohn.(vermutlich kommt jetzt wieder, dass die überbezahlten spieler doch eh eine dicke haut haben müssen)

ob nun stadionverbote tatsächlich sinnvoll sind, ist natürlich zu hinterfragen. es geht mir mehr darum, dass man sich sehr wohl mit diesem thema beschäftigen sollte. wie man es in griff bekommen könnte, bzw. was der beste lösungsansatz wäre, kann ich nicht sagen.

spricht eine deutliche sprache über dich

genau das wollte ich auch noch schreiben

bearbeitet 21. Oktober 2014 von Fußball_liebhaber

[Ernesto]

besser stadionverbote als strafen für den verein, weil das bewirkt sicher rein gar nichts. wenn der verein finanziell bestraft wird, dann ist das leider vielen der superfans völlig wurscht. mal sehen wie die liga das umsetzen will, da kann man skeptisch sein. der schritt ist aber ein absolut richtiger um den fußball auch in Ö gesellschaftsfähiger zu machen und von seinem massiven proloklischee zu befreien. ist auch in richtung sponsorenfindung ein wichtiger schritt.

[Silva]

Ich sehe halt ein großes Durchsetzungsproblem. Wie will man einem Fan nachweisen, dass er das geschrien hat? Werden auch die bestraft, die das vereinzelt und nur für die Personen in der Umgebung wahrnehmbar brüllen? Was ist dann noch erlaubt und was nicht? Bevor das nicht alles geklärt ist, bin ich eher skeptisch.

[Ernesto]

Ich sehe halt ein großes Durchsetzungsproblem. Wie will man einem Fan nachweisen, dass er das geschrien hat? Werden auch die bestraft, die das vereinzelt und nur für die Personen in der Umgebung wahrnehmbar brüllen? Was ist dann noch erlaubt und was nicht? Bevor das nicht alles geklärt ist, bin ich eher skeptisch.

SeH rufe sind nicht erlaubt, soviel weiß man dann (sofern diese regelung eingeführt wird). diese frage ist daher leicht zu beantworten.

die durchsetzungsprobleme sehe ich genauso. trotzdem ist es ein richtiger schritt. es geht dabei auch darum, dass man beginnt diese rufe zu hinterfragen. es geht dabei darum ein bewusstsein zu erschaffen und langsam den fußball von seinem so schlechten ruf in Ö zu befreien.

[Silva]

SeH rufe sind nicht erlaubt, soviel weiß man dann (sofern diese regelung eingeführt wird). diese frage ist daher leicht zu beantworten.

Ja, aber es gibt ja noch genug andere Gesänge, Beschimpfungen, etc. bei denen das nicht so klar ist.

die durchsetzungsprobleme sehe ich genauso. trotzdem ist es ein richtiger schritt. es geht dabei auch darum, dass man beginnt diese rufe zu hinterfragen. es geht dabei darum ein bewusstsein zu erschaffen und langsam den fußball von seinem so schlechten ruf in Ö zu befreien.

Prinzipiell bin ich ja auch dafür, dass man beginnt das zu hinterfragen und sie zu vermeiden. Aber ob so ein "von oben"-Ansatz da wirklich zielführend und richtig ist.

[bruno conti]

mir geht diese Regulierungswut und Bevormundung am nerv.

man muss nicht jeden Bereich des Lebens derartig kontrollieren.

ein einzelner der seine Beschimpfungen loslässt wird nicht wirklich auffallen so dass man da einschränken muss - so gesehen halte ich die Androhung vom Stadionverbot für Schwachsinn.

wenn der ganze Block das SEH brüllen muss dann brauchts auch nicht Stadionverbote hageln sondern dann sehe ich es sehr wohl so dass man den Verein zur Rechenschaft ziehen soll - und so über Umwege auch die Masse erreicht.

Ich sehs aber auch nicht als das vordergründigste Problem der Bundesliga.

Die Leute werden deswegen nicht in Scharen in die Stadien strömen nur weil da jetzt Schimpfverbot herrscht.

Ich brauch keinen Bundesligasenat der mir erklärt und vorschreibt wie ich mich in einem Stadion zu benehmen habe und ich will auch mal ein herzerfrischendes Schimpfwort loslassen können ohne dass ich dann gleich mit der Sanktionskeule bedroht werde.

[Ernesto]

Ja, aber es gibt ja noch genug andere Gesänge, Beschimpfungen, etc. bei denen das nicht so klar ist.

Prinzipiell bin ich ja auch dafür, dass man beginnt das zu hinterfragen und sie zu vermeiden. Aber ob so ein "von oben"-Ansatz da wirklich zielführend und richtig ist.

welche rufe nicht erwünscht sind und sankioniert werden, muss exakt definiert werden. solange dies nicht der fall ist, kann man diese nicht bestrafen.

natürlich wäre es mir lieber, wenn die lieben fans von selber draufkämen dass solche rufe nicht in ordnung sind. leider gibts da kein einsehen und daher ist es mir lieber, die order kommt von oben als dass man den status quo aufrecht hält.

[Silva]

natürlich wäre es mir lieber, wenn die lieben fans von selber draufkämen dass solche rufe nicht in ordnung sind. leider gibts da kein einsehen und daher ist es mir lieber, die order kommt von oben als dass man den status quo aufrecht hält.

Dazu muss aber dann das

welche rufe nicht erwünscht sind und sankioniert werden, muss exakt definiert werden. solange dies nicht der fall ist, kann man diese nicht bestrafen.

passieren. Vorher bleib ich skeptisch.

[Fußball_liebhaber]

mir geht diese Regulierungswut und Bevormundung am nerv.

man muss nicht jeden Bereich des Lebens derartig kontrollieren.

ein einzelner der seine Beschimpfungen loslässt wird nicht wirklich auffallen so dass man da einschränken muss - so gesehen halte ich die Androhung vom Stadionverbot für Schwachsinn.

wenn der ganze Block das SEH brüllen muss dann brauchts auch nicht Stadionverbote hageln sondern dann sehe ich es sehr wohl so dass man den Verein zur Rechenschaft ziehen soll - und so über Umwege auch die Masse erreicht.

Ich sehs aber auch nicht als das vordergründigste Problem der Bundesliga.

Die Leute werden deswegen nicht in Scharen in die Stadien strömen nur weil da jetzt Schimpfverbot herrscht.

Ich brauch keinen Bundesligasenat der mir erklärt und vorschreibt wie ich mich in einem Stadion zu benehmen habe und ich will auch mal ein herzerfrischendes Schimpfwort loslassen können ohne dass ich dann gleich mit der Sanktionskeule bedroht werde.

kann ich auch verstehen, mit der permanenten bevormundung.

SeH gesänge sind aber persönliche beleidigungen, welche in österreich strafbar sind, was auch gut ist!

es gibt halt einen großen unterschied darin, ob ich jemanden persönlich beleidige oder einfach ein schimpfwort loslasse, was ja niemand sanktionieren will.

bearbeitet 21. Oktober 2014 von Fußball_liebhaber

[bruno conti]

dann sollens eben so wie bei den böller und der pyro den verein in die Verantwortung nehmen .

das SHE brauch ich auch nicht das kannst aber auch durch den Vorsänger beeinflussen (denk ich mir)

fällt das-"Schiri du O...loch" auch unter diese strafbare Handlung?

[Gunner]

Mich würde interessieren, wer entscheiden kann, dass "Hurensohn" nicht geht, jemanden als "Arschloch" zu bezeichnen aber schon? Und droht mir dann ein Stadionverbot, wenn mir beim Derby ein "Geh scheißen, Ortlechner, du Wichser!" auskommt, nachdem er wieder mal Steffen umgemäht hat? Oder muss ich das zusammen mit meinem Sitznachbarn im Chor anstimmen, damit es gefährlich wird?

Und ein paar Fragen zu der lustigen Fantasie, dass dann mehr Zuschauer kommen würden:

Warum war der Zuschauerschnitt bei uns vor einigen Jahren, bevor der SeH-Gesang aufgekommen ist, weit niedriger als heute, wenn das doch so viele potentielle Stadionbesucher davon abhält, endlich das Happel-Stadion zu stürmen, um sich für gut 30 Euro einen Hundskick bei Rapid gegen Altach anzusehen?

Warum hat Salzburg so einen bescheidenen Zuschauerschnitt gegen die "kleinen" Gegner, obwohl dort Friede-Freude-Eierkuchen herrscht? Und warum kommen dort plötzlich gegen Rapid dreimal so viele Leute wie gegen Neustadt, obwohl sie ja wissen, dass die asozialen Wiener Proleten wieder böse schimpfen werden, während sie gegen Neustadt ihre heilige Ruhe hätten?

Und wie schaffen es die Deutschen dann nur, ständig volle Stadien zu haben, wenn z.B. immer wieder "FCB (BVB/S04/HSV/etc,) HURENSÖHNE!" von Fantribünen mit zigtausend Menschen gegrölt wird? Abgesehen davon kracht's in Deutschland jedes Wochenende rund um die Bundesliga-Spiele, weitaus heftiger als bei uns, trotzdem kommen die armen, verschreckten Familien mit ihren Kindern.

Wie gesagt, mir würde das G'sangl nicht abgehen, aber was hier fantasiert wird, ist schwachsinnig. Hier hilft nur ständige Aufklärungsarbeit der Vereine bei den führenden Fanclubs, so wie es bei den Böllern bereits funktioniert hat. Aber sicher keine angedrohten oder im schlimmsten Fall sogar tatsächlich ausgesprochenen Stadionverbote!

[Fußball_liebhaber]

das SHE brauch ich auch nicht das kannst aber auch durch den Vorsänger beeinflussen (denk ich mir)

fällt das-"Schiri du O...loch" auch unter diese strafbare Handlung?

zu Punkt 1, glaube ich auch!

zu Punkt 2, was ich weiß, eig. schon. es ist ja die frage wo eben die grenze gezogen wird und von wem (könnte auch im kontext mit den vereinen ausvehandelt werden) man wird ja sehen, wie sich das ganze Thema entwickeln wird. ich bin aber auch der meinung, dass alleine darüber sprechen und bewusstsein schaffen schon ein schritt in die richtige richtung sind. vor ca 10 Jahren gab es auch noch unzählige "uh uh uh" rufe, die konnte man auch beseitigen, wieso also nicht die SEH rufe?

Wie gesagt, mir würde das G'sangl nicht abgehen, aber was hier fantasiert wird, ist schwachsinnig. Hier hilft nur ständige Aufklärungsarbeit der Vereine bei den führenden Fanclubs, so wie es bei den Böllern bereits funktioniert hat. Aber sicher keine angedrohten oder im schlimmsten Fall sogar tatsächlich ausgesprochenen Stadionverbote!

so eine lösung wäre natürlich die beste, wenn es wie bei den böllern funktioniert. bei spielern, die zu einem rivalen wechseln ist der "hass" und der drang diesen zu äußern wesentlich höher. außerdem kann es jeder machen, im vergleich dazu hat nicht jeder fan auf der west einen böller(nur als vergleich).

ich finde stadionverbote in dem zusammenhang auch nicht unbedingt richtig, aber man kann das thema nicht einfach ignorieren.

ob und wieviel Auswirkung das ganze auf die zuscherzahlen hat, kann ich nicht sagen. der vergleich mit salzburg ist aber sehr mies, vorallem mit den spielen gegen rapid. es ist allseits bekannt, das rapid auch außerhalb wiens einige fans hat, außerdem sind es meist die besten spiele in unserer liga.

der vergleich mit deutschland hinkt auch ein bisschen, da die einfach komplett fußball verrückt sind, wir eben nicht. jedoch sind deine einwände nicht gänzlich vom tisch zu wischen

bearbeitet 21. Oktober 2014 von Fußball_liebhaber

[gw1100]

Vielen, vielen Dank dem kann ich nur 100%ig zustimmen !!

[psywalker]

Vielen, vielen Dank dem kann ich nur 100%ig zustimmen !!

+1 sehr gutes Posting!