Fanszene Hütteldorf

[rapidforever]

Steht PAOK eigentlich auch unter UEFA Beobachtung?

Ich finde es noch immer unglaublich, dass die UEFA die nicht ausgeschlossen hat. Un-fass-bar

[Heinrich_VIII]

Dass hier (absichtlich?) Unwahrheiten verbreitet wurden, war doch eh von Anfang an klar.

welche unwahrheiten?

[Neocon]

welche unwahrheiten?

dass die UEFA Vereine ausschließt wenn in der Meisterschaft Pyro gezündet wird

[since-1899]

Das hat von offizieller Seite nie jemand behauptet, lediglich im ASB wollten manche wieder einmal die Panikkeule schwingen.

Die UEFA schaut lediglich bei Urteilen auf die nationalen Geschehnisse, sprich Platzsturm und Okotie-Watschn haben da beim Strafausmaß mehr oder minder mitgewirkt.

Das Zünden von Pyro in der Liga ist der UEFA herzlich wurscht, auch haben und werden sie es bei neurlichen Urteilen nicht gegen uns verwenden, haben sie ja jetzt auch nicht gemacht.

Auch wenn bei Bundesligaspielen irgendein gröberer Vorfall welcher Art auch immer ist, hat das nichts mit der UEFA zu tun, wir stehen in UEFA-Spielen unter Bewährung sprich Beobachtung, und nicht in nationalen. - Das könnte uns eben wie oben angeführt nur bei neurlichen UEFA-Urteilen gegen uns auf den Kopf fallen, da müsste vorher aber etwas in internationalen Spielen passieren und das wird nicht mehr der Fall sein, da lege ich mich fest.

[schallvogl]

da müsste vorher aber etwas in internationalen Spielen passieren und das wird nicht mehr der Fall sein, da lege ich mich fest.

Heuer in der Gruppenphase wohl nicht mehr. Aber wenn nächstes Jahr in der Quali wieder ein süd-/osteuropäischer Gegner mit motivierten Fans anrückt (Partizan wäre besonders lustig), würde ich speziell im Auswärtsspiel gar nichts garantieren.

[Heinrich_VIII]

dass die UEFA Vereine ausschließt wenn in der Meisterschaft Pyro gezündet wird

so hat das doch keiner gesagt (zumindest hätte ich das nicht gelesen). es wurde nur gesagt, das die uefa nationale vergehen in das strafmaß mit einfließen läßt, was ja unbestritten der fall war. kein mensch kann dir also garantieren, das nationales abbrennen von pyro NICHT strafverschärfend ist, da es in ö nun mal verboten ist, und wir jetzt eine ziemlich grausige vergangenheit haben seit saloniki im empfinden der uefa.

[Silva]

so hat das doch keiner gesagt (zumindest hätte ich das nicht gelesen). [..]

Dass hier (absichtlich?) Unwahrheiten verbreitet wurden, war doch eh von Anfang an klar.

[rigobert.song]

so hat das doch keiner gesagt (zumindest hätte ich das nicht gelesen).

implizit schon, zumindest wird jedem der einen bengalen zündet oder zumindest dies nicht verurteilt vorgeworfen, dass er damit entweder bewusst die zukunft des vereines aufs spiel setzt oder zu dumm ist zu verstehen, dass er das unbewusst tut. ich glaube schon, dass manche dadurch absichtlich versuchen die öffentliche meinung gegen andere fans zu richten, die ihnen nicht so in den kram passen. zumindest ist mir, der ich sicher kein verfechter des ultra-manifestes bin, schon ein paar mal aufgefallen.

überhaupt empfehle ich beiden seiten, einen kühlen kopf zu bewahren. wegen eines bengalen, auch im europacup, schließt uns die uefa sicher nicht aus, da bedarf es schon eines ähnlichen vorfalles wie in saloniki.

in dem fall würden wir allerdings mmn nicht nur für eine, sondern gleich für zwei saisonen ausgeschlossen werden. für eine als neue strafe und für die zweite, weil die alte bedingte strafe in eine unbedingte umgewandelt wwrden würde.

[Heinrich_VIII]

implizit schon, zumindest wird jedem der einen bengalen zündet oder zumindest dies nicht verurteilt vorgeworfen, dass er damit entweder bewusst die zukunft des vereines aufs spiel setzt oder zu dumm ist zu verstehen, dass er das unbewusst tut. ich glaube schon, dass manche dadurch absichtlich versuchen die öffentliche meinung gegen andere fans zu richten, die ihnen nicht so in den kram passen. zumindest ist mir, der ich sicher kein verfechter des ultra-manifestes bin, schon ein paar mal aufgefallen.

überhaupt empfehle ich beiden seiten, einen kühlen kopf zu bewahren. wegen eines bengalen, auch im europacup, schließt uns die uefa sicher nicht aus, da bedarf es schon eines ähnlichen vorfalles wie in saloniki.

in dem fall würden wir allerdings mmn nicht nur für eine, sondern gleich für zwei saisonen ausgeschlossen werden. für eine als neue strafe und für die zweite, weil die alte bedingte strafe in eine unbedingte umgewandelt wwrden würde.

ich sehe es halt so: wenn jemand bewusst eine handlung setzt, von der er weis das sie

1.) national verboten ist und geahndet wird

und

2.) auch international bei etwaigen vergehen in die urtreilsfindung einfliessen kann (da beim aktuellen strafmaß nationale vergehen in die strafbemessung nachweislich eingeflossen sind)

und ich

3.) international schon mal ziemliche scheiße angerichtet habe, genau deswegen

dann, ja dann, setzt er im weitesten sinne die zukunft des vereins aufs spiel, ja. weil wenn wir beim nächsten mal zu den zwei jahren pause die uns ohnehin drohen (1 jahr bewährung plus noch eines neue strafe), dann noch eines oder ein zweites dazu bekomme, weil unsere eben unbelehrbar waren, fehlt mir da jegliches veständnis dafür und dieses runterspielen von pyro in der bl ist einfach nur noch zum kotzen!

auch kann ich mit aussagen "auch wegen eines bengalen in der el wird uns die uefa nicht ausschliessen" o.ä. absolut nichts anfangen. ich würde da darauf nicht wetten wollen. und da ich - und sonst auch keiner - mit sicherheit sagen kann, das es so ist, MUSS ich es als vernünftig denkender mensch der rapid im herzen trägt einfach lassen, punkt, keine weitere diskussion.

[since-1899]

und dieses runterspielen von pyro in der bl ist einfach nur noch zum kotzen!

Genau so wie diese Panikmache von Pyro in der BL zum Kotzen ist.

Man verwechselt immer, dass negative nationale Vorfälle (Platzsturm, Okotie-Tätlichkeit) in das Urteil eingeflossen sind, nicht aber das Zünden von Pyrotechnik.

Solange Pyro in der BL gezunden und nicht geworfen wird, stellt es - außer der nationalen Strafen - kein Problem da.

edit: In Saloniki wurde by the way auch schon wieder fleißig geworfen, war auch wurscht. Anm.

Über diese nationale Geldstrafe kann man diskutieren, man schadet mit dieser mit Sicherheit wissentlich dem Verein, dies ist nich von der Hand zu weisen!

Aber diese Panikmache von wegen das Zünden von Pyro fließt in UEFA-Urteile ein ist einfach Schwachsinn, wäre dem so gewesen, hätte es der Verein zu 100% nach außen kommuniziert! - Und wenn dann Leute sagen, mit einem Bengalen in Ried könnte die UEFA-Bewährung zum Tragen kommen, dann fehlt es da schon massiv an Hausverstand...

Man zieht von Vereinsseite spätestens seit Saloniki eine Nulltoleranzpolitik bezüglich Pyrotechnik auch in der BL durch, dazu kann jeder stehen wie er will, aber das jetzt irgendwie auf die UEFA zu beziehen ist Schwachsinn... - In Saloniki flogen ja auch schon wieder zig' Bengalen auf den Rasen in der Liga, bei uns wurden bisher gefühlte 5 Bengalen gezündet, uhhhh... - Versteht mich nicht falsch, Pyro ist bei uns verboten, es setzt Geldstrafen und damit ist jegliche Abneigung gegenüber von Pyro in Stadien berechtigt. - Aber das war es dann auch schon...

bearbeitet 8. Oktober 2012 von since-1899

[dahasi]

Dass hier (absichtlich?) Unwahrheiten verbreitet wurden, war doch eh von Anfang an klar.

Das hat von offizieller Seite nie jemand behauptet, lediglich im ASB wollten manche wieder einmal die Panikkeule schwingen.

leider spielt euch da euer erinnerungsvermögen oder wahrnehmung einen streich. natürlich wurde dies von vereinsseite offiziell kommuniziert, daher hat es hier auch solche diskussionen gegeben:

Rapid-Präsident Rudolf Edlinger: "Wir müssen leider zur Kenntnis nehmen, dass eine Abänderung des Urteils durch den CAS in keiner Weise zu erwarten ist. Eine Anrufung dieser Institution würde lediglich dann Sinn machen, wenn Verfahrensfehler oder Unregelmäßigkeiten im Rahmen des Verfahrens gegeben wären, was in unserer Causa aber nicht der Fall ist. Die UEFA bewertet den Missbrauch von Pyrotechnik besonders streng, der Vorsitzende des Berufungssenates, Pedro Tomas, hat dies in der heutigen Sitzung noch einmal eindringlich klar gemacht. Es ist Fakt, dass der CAS die Gefährlichkeit von Pyrotechnik nicht anders einschätzen wird als die UEFA und zudem sind die für uns wirklich harten Sanktionen durch die Regulative des Europäischen Fußball-Verbandes, denen wir natürlich auch verpflichtet sind, gedeckt. Allen Rapidlern muss klar sein, dass wir weiter - auch bei nationalen Spielen - unter genauester Beobachtung stehen. Man darf nicht vergessen, dass sogar der Ausschluss aus einem internationalen Bewerb für längere Zeit wie ein Damoklesschwert über unseren Klub schweben wird", so der Rapid-Präsident, der am Freitag in Nyon ausführlich persönlich vorsprach und um eine Strafmilderung für Grün-Weiß kämpfte.

http://www.skrapid.a...7a3a9d712f.html

bearbeitet 8. Oktober 2012 von dahasi

[since-1899]

Dann müsste PAOK schon weg sein, ergo Panikmache. - Jedoch geschickte Panikmache, da hat man den Mob in nationalen Spielen gleich besser unter Kontrolle und es minimiert die Wahrscheinlichkeit irgendwelcher negativen Vorfälle.

Dass sie uns beobachten ja, dass das alleinige Zünden von Pyro in ein Urteil einfließt oder gar ein Kriterium für die Bewährung sprich Ausschluss ist, NEIN.

[dahasi]

Dann müsste PAOK schon weg sein, ergo Panikmache. - Jedoch geschickte Panikmache, da hat man den Mob in nationalen Spielen gleich besser unter Kontrolle und es minimiert die Wahrscheinlichkeit irgendwelcher negativen Vorfälle.

Dass sie uns beobachten ja, dass das alleinige Zünden von Pyro in ein Urteil einfließt oder gar ein Kriterium für die Bewährung sprich Ausschluss ist, NEIN.

darum geht es nicht. es geht darum, dass hier unwarheiten verbreitet werden! nämlich, dass dies nie von offizieller seite behauptet wurde und ein hirngespinnst mancher user ist. um mehr ging es in meinem post nicht.

bearbeitet 8. Oktober 2012 von dahasi

[Neocon]

darum geht es nicht. es geht darum, dass hier unwarheiten verbreitet werden! nämlich, dass dies nie von offizieller seite behauptet wurde und ein hirngespinnst mancher user ist. um mehr ging es in meinem post nicht.

Die Aussagen von Edlinger sind nicht ernst zu nehmen, zuerst sagt er wir stehen unter Beobachtung und 5 Tage später weiß er es nicht mehr so genau.

http://www.kleinezeitung.at/sport/fussball/3120118/edlingers-angst-vor-persoenlichen-niederlage.story

[Ernesto]

Die Aussagen von Edlinger sind nicht ernst zu nehmen, zuerst sagt er wir stehen unter Beobachtung und 5 Tage später weiß er es nicht mehr so genau.

http://www.kleinezei...iederlage.story

dafür kannst aber keinen user hier herinnen verantwortlich machen. deine ursprüngliche aussage ist demnach vom tisch. beschwerden können beim edlinger für seine schwammigen aussagen eingereicht werden. danke.