Peter Schöttel

[P200E]

Sehr vereinfachgt ist die Sache ist nun mal die,

wenn du einen Trainerlehrling hast, brauchst mehrere gute Spieler mit Erfahrung die das umsetzen, wenn du viele junge Spieler hast brauchst du einen erfahrenen Trainer der auch zwischenmenschlich top ist und ein gutes System hat.

Während alter erfahrener Trainer mit guten, erfahrenen SPielern jedoch auch funktioniert, ist junger Trainer mit jungen unerfahrenen Spielern eher ein riskanter schmaler Grat auf dem Weg zum Erfolg.

[holybatman]

Ich habs schon in der Saisonvorbesprechung öfters erwähnt:

Es gibt nur drei Möglichkeiten, was Schöttel betrifft:

a) er hat sich den Kader vom Vorstand aufs Aug' drücken lassen und muss nun das mittragen was Edlinger & Co. - sei es aus Unwissen oder Geldmangel - verbrochen haben.

Das würde dann auch seine seltsamen (Nicht-)Erklärungsversuche nach einer blamablen Neiderlage wie in den Derbys oder gestern erklären.

Ob das aber seiner weiteren Karriere zuträglich ist, bleibt anzuzweifeln.

b) er ist tatsächlich von der Qualität des Kaders überzeugt. Dann hat er aber ein gewaltiges Problem.

c) er schafft es nicht, den Spielern die - zumindest imaginär - vorhandene Qualität heraus zu kitzeln. Zudem hat er auch ein offenkundiges Problem, den Spielern die richtige Einstellung mit zu geben.

Diese Variante ist aber für keine Seite auch nur irgendwie befriedigend.

Ich hatte, was den Trainer Schöttel anbelangt, von Anfang an ein wenig beruhigendes Gefühl. Zugegebener Maßen war ich damals froh, dass man PP endlich "angebracht" hat (was aber weniger mit der Qualität von Pacult, sondern mit seiner Aussendarstellung und seiner Art zu tun hatte).

Es ist nunmehr sicher ein Leichtes zu sagen, dass PS nicht der Richtige für einen Verein wie Rapid ist (zumindest zum jetzigen Zeitpunkt seiner Trainerentwicklung).

Allerdings sollte man es sich nicht zu einfach mit der Einschätzung machen. Denn da spielen sicher noch andere Faktoren mit und da werken noch einige andere, zumindest "Mitschuldige" kräftig mit.

Wie hier schon richtig erwähnt, kann derzeit wohl der beste Trainer der Welt nicht viel aus dem aktuellen Kader heraus holen.

Unsere Misere beginnt aber schon im Vorstand selbst, der es seit etlichen Jahren schafft, von einer finanziellen Krise in die nächste zu taumeln.

Das ständig präsente "Finanzloch" ist da ein ebenso guter Indikator wie die ganze chaotische "Planung" rund um die Themen Stadion, Akademie und Nachwuchs.

Es ist daher nur verständlich, wenn die Fanseele nunmehr endgültig am Kochen ist. Denn wir müssen uns nun schon seit Jahren fragen, wie es zu diesen vielen Mißständen innerhalb des Vereins kommen konnte.

Fassen wir einmal kurz zusammen:

Nach dem Meistertitel 2008 begann der große Ausverkauf im Kader. Spieler wie Korkmaz, Hoffer, Maierhofer, Jelavic oder Boskovic spülten massig Kohle in die Vereinskasse. Das Geld verschwand aber im Nirvana und obwohl wir keinen der genannten Spieler auch nur annähernd ersetzen konnten (oder auch wollten), gibt es kaum finanzielle Reserven. Im Gegenteil, das "finanzloch" ist präsenter denn je.

Seit dem letzten Jahr der Aera Pacult wird der "gemeine Fan" eigentlich zum kompletten Trottel abgestempelt. Kaum kam und kommt Kritik aus den eigenen Reihen, gibt es die Schlagwörter vom ach so tollen Erfolg (Villa) in Gemeinschaft mit einem beruhigenden "Is eh olles leiwaund".

Dann kam der - eigentlich wenig überraschende - Aufstand der Fangruppen. Natürlich kann man die Art, wie das damals passierte, nicht goutieren. nachvollziehbar, dass es nicht ruhig bleiben wird war es aber allemal.

Und dann kam - zumindest wollte man un das glauben machen - der große Schnitt. Mit Schöttel wurde ein medientauglicher und scheinbar auch besonnener Trainer geholt.

Man sprach von einem "Übergangsjahr" und von einem Neubeginn was Mannschaft, Fankultur und Infrastruktur anbelangt.

Eine Bestandsaufnahme von Ende Oktober 2012 sieht aber völlig anders aus, als es die verantwortlichen Herren gerne sehen bzw. uns gerne weißmachen wollen:

.) Aus dem Stadionaus- oder Neubau wurde ein bis heute nicht geklärter Pfusch der Sonderklasse. Letztlich wird man 2014 (wenn überhaupt - ich glaube nach wie vor, dass wir für Jahre im Happel festgenagelt sein werden) in eine neu angestrichene und mit neuen Fliessen versehene Ruine zurück kehren.

Zukunftsperspektive: Null!

.) Die lange angekündigte Akademie ist irgendwann einmal aus den Schlagzeilen verschwunden. Was blieb, ist eine Art Kooperationsprojekt mit irgend einer Schule. Etwas, was wir schon seit Jahren haben.

Zukunftsperspektive: Null!

.) Die Fankultur: anstatt nach dem widerlichen Derby-Platzsturm die Gelegenheit beim Schopf zu packen und endlich auszumisten, wurstelte man munter weiter, belog die "Normalofans", belog die Öffentlichkeit und belog sich schlußendlich auch selbst.

Die "neue Fankultur" gipfelte dann in den Geschehnissen von Saloniki, der Verein sackte tiefer ab, als er jemals gestanden war.

Zukunftsperspektive: Deshalb null, weil man mit der Situation nachweislich nicht fertig wird!

.) Der Kader ist in vielerlei Hinsicht das Irrste, was ich in mehr als 40 Jahren Fandasein erdulden muss. Überalterte "Führungsspieler", die die Bezeichnung einfach nicht verdienen, stehen eineem Haufen unausgegorener Junger gegenüber, bei denen es nicht nur an der Ausbildung, sondern immer und immer wieder an der Einstellung mangelt.

Zukunftsperspektive: Null!

.) Beibt zu guter (oder eher schlechter) Letzt die finanzielle Perspektive. Man hat zwar heuer angeblich den "billigsten" Kader der letzten Jahre, ist aber trotzdem nicht in der Lage, das für österreichische Verhältnisse noch immer hohe Budget auch nur halbwegs richtig einzusetzen.

Denn dass man sich nicht nur in jedem Derby eine saftige Watschn holt, sondern auch Woche für Woche gegen Teams - bei aller Wertschätzung - wie WAC, Wr. Neustadt, Mattersburg oder auch Ried (mit einem wesentlich, wesentlich geringerem Budget als Rapid) abmüht, kommt nicht von ungefähr.

Ach ja, ich hatte vergessen - und man verzeihe mir den Sarkasmus - dass wir ja nicht Woche für Woche gefordert werden ......

.) Der sportliche Erfolg: und wieder macht man den selben Fehler, der uns schon seit Jahren verfolgt. Man feiert kurzfristige Erfolge (das 2:0 in Salzburg oder das 3:0 gegen PAOK) lautstark, vergißt aber dabei, den Fokus auf die Zukunft zu legen. "Is eh olles leiwaund".......

Zukunftsperspektive: Mit Spielern wie Heikkinen, Katzer, Kulovits, Prager u.Ä. wird man sich damit abfinden müssen, gerade noch den internationalen Startplatz zu schaffen. Und das auf Jahre hinaus, denn Besserung ist keine in Sicht, solange man Fehler in der Kaderpolitik (Saurer) mit noch größeren Fehlern (Prager) behebt.

Was das nun alles mit Schöttel zu tun hat?

Schöttel ist entweder ein Teil dieses Fiaskos oder er duldet es, um Rapidtrainer zu bleiben (liest sich ja in der Vita recht gut).

Oder, anders ausgedrückt: es ist wohl müßig, eine Trainerdiskussion zu starten. Schöttel ist für mein Empfinden einfach zu früh Rapidtrainer geworden. Dass allerdings ein Kühbauer oder xxx (Namen bitte eintragen) angesichts der herrschenden Misere den Turnaround schafft, glaube ich ehrlich gesagt nicht.

Dazu müßte man zuerst fruchtbaren Boden schaffen.

Und das würde bei uns eher einem Kahlschlag denn einer Bodenbegradigung ähneln müssen.

bearbeitet 26. Oktober 2012 von holybatman

[moerli]

Sehr vereinfachgt ist die Sache ist nun mal die,

wenn du einen Trainerlehrling hast, brauchst mehrere gute Spieler mit Erfahrung die das umsetzen, wenn du viele junge Spieler hast brauchst du einen erfahrenen Trainer der auch zwischenmenschlich top ist und ein gutes System hat.

Während alter erfahrener Trainer mit guten, erfahrenen SPielern jedoch auch funktioniert, ist junger Trainer mit jungen unerfahrenen Spielern eher ein riskanter schmaler Grat auf dem Weg zum Erfolg.

Glaube nicht das Rezept stimmt,Klopp ist es auch gelungen, wenngleich er natürlich anderes Spielermaterial zur verfügung hatte.

Aber er und der SD hatten einen Plan, denn wir augenscheindlich nicht haben.

[goodfella]

Holybatman fasst die Situation richtig zusammen

[Rapidler_1899]

Wartet mal die Spiele gegen SBG, ALT und GRZ ab - da kanns auch wieder ganz anders aussehen... werden alle 3 Spiele verloren ist natürlich Feuer am Dach, aber die Chancen sind nicht sehr hoch.

Reden wir danach weiter, wenns dann wirklich pressiert.

[Doena]

Glaube nicht das Rezept stimmt,Klopp ist es auch gelungen, wenngleich er natürlich anderes Spielermaterial zur verfügung hatte.

Aber er und der SD hatten einen Plan, denn wir augenscheindlich nicht haben.

Klopp war ja auch schon 6 oder 7 Jahre Trainer in Mainz, in die Sparte "unerfahrener Trainer" kann man den wohl ned geben

[moerli]

Ich habs schon in der Saisonvorbesprechung öfters erwähnt:

Es gibt nur drei Möglichkeiten, was Schöttel betrifft:

a) er hat sich den Kader vom Vorstand aufs Aug' drücken lassen und muss nun das mittragen was Edlinger & Co. - sei es aus Unwissen oder Geldmangel - verbrochen haben.

Das würde dann auch seine seltsamen (Nicht-)Erklärungsversuche nach einer blamablen Neiderlage wie in den Derbys oder gestern erklären.

Ob das aber seiner weiteren Karriere zuträglich ist, bleibt anzuzweifeln.

b) er ist tatsächlich von der Qualität des Kaders überzeugt. Dann hat er aber ein gewaltiges Problem.

c) er schafft es nicht, den Spielern die - zumindest imaginär - vorhandene Qualität heraus zu kitzeln. Zudem hat er auch ein offenkundiges Problem, den Spielern die richtige Einstellung mit zu geben.

Diese Variante ist aber für keine Seite auch nur irgendwie befriedigend.

Ich hatte, was den Trainer Schöttel anbelangt, von Anfang an ein wenig beruhigendes Gefühl. Zugegebener Maßen war ich damals froh, dass man PP endlich "angebracht" hat (was aber weniger mit der Qualität von Pacult, sondern mit seiner Aussendarstellung und seiner Art zu tun hatte).

Es ist nunmehr sicher ein Leichtes zu sagen, dass PS nicht der Richtige für einen Verein wie Rapid ist (zumindest zum jetzigen Zeitpunkt seiner Trainerentwicklung).

Allerdings sollte man es sich nicht zu einfach mit der Einschätzung machen. Denn da spielen sicher noch andere Faktoren mit und da werken noch einige andere, zumindest "Mitschuldige" kräftig mit.

Wie hier schon richtig erwähnt, kann derzeit wohl der beste Trainer der Welt nicht viel aus dem aktuellen Kader heraus holen.

Unsere Misere beginnt aber schon im Vorstand selbst, der es seit etlichen Jahren schafft, von einer finanziellen Krise in die nächste zu taumeln.

Das ständig präsente "Finanzloch" ist da ein ebenso guter Indikator wie die ganze chaotische "Planung" rund um die Themen Stadion, Akademie und Nachwuchs.

Es ist daher nur verständlich, wenn die Fanseele nunmehr endgültig am Kochen ist. Denn wir müssen uns nun schon seit Jahren fragen, wie es zu diesen vielen Mißständen innerhalb des Vereins kommen konnte.

Fassen wir einmal kurz zusammen:

Nach dem Meistertitel 2008 begann der große Ausverkauf im Kader. Spieler wie Korkmaz, Hoffer, Maierhofer, Jelavic oder Boskovic spülten massig Kohle in die Vereinskasse. Das Geld verschwand aber im Nirvana und obwohl wir keinen der genannten Spieler auch nur annähernd ersetzen konnten (oder auch wollten), gibt es kaum finanzielle Reserven. Im Gegenteil, das "finanzloch" ist präsenter denn je.

Seit dem letzten Jahr der Aera Pacult wird der "gemeine Fan" eigentlich zum kompletten Trottel abgestempelt. Kaum kam und kommt Kritik aus den eigenen Reihen, gibt es die Schlagwörter vom ach so tollen Erfolg (Villa) in Gemeinschaft mit einem beruhigenden "Is eh olles leiwaund".

Dann kam der - eigentlich wenig überraschende - Aufstand der Fangruppen. Natürlich kann man die Art, wie das damals passierte, nicht goutieren. nachvollziehbar, dass es nicht ruhig bleiben wird war es aber allemal.

Und dann kam - zumindest wollte man un das glauben machen - der große Schnitt. Mit Schöttel wurde ein medientauglicher und scheinbar auch besonnener Trainer geholt.

Man sprach von einem "Übergangsjahr" und von einem Neubeginn was Mannschaft, Fankultur und Infrastruktur anbelangt.

Eine Bestandsaufnahme von Ende Oktober 2012 sieht aber völlig anders aus, als es die verantwortlichen Herren gerne sehen bzw. uns gerne weißmachen wollen:

.) Aus dem Stadionaus- oder Neubau wurde ein bis heute nicht geklärter Pfusch der Sonderklasse. Letztlich wird man 2014 (wenn überhaupt - ich glaube nach wie vor, dass wir für Jahre im Happel festgenagelt sein werden) in eine neu angestrichene und mit neuen Fliessen versehene Ruine zurück kehren.

Zukunftsperspektive: Null!

.) Die lange angekündigte Akademie ist irgendwann einmal aus den Schlagzeilen verschwunden. Was blieb, ist eine Art Kooperationsprojekt mit irgend einer Schule. Etwas, was wir schon seit Jahren haben.

Zukunftsperspektive: Null!

.) Die Fankultur: anstatt nach dem widerlichen Derby-Platzsturm die Gelegenheit beim Schopf zu packen und endlich auszumisten, wurstelte man munter weiter, belog die "Normalofans", belog die Öffentlichkeit und belog sich schlußendlich auch selbst.

Die "neue Fankultur" gipfelte dann in den Geschehnissen von Saloniki, der Verein sackte tiefer ab, als er jemals gestanden war.

Zukunftsperspektive: Deshalb null, weil man mit der Situation nachweislich nicht fertig wird!

.) Der Kader ist in vielerlei Hinsicht das Irrste, was ich in mehr als 40 Jahren Fandasein erdulden muss. Überalterte "Führungsspieler", die die Bezeichnung einfach nicht verdienen, stehen eineem Haufen unausgegorener Junger gegenüber, bei denen es nicht nur an der Ausbildung, sondern immer und immer wieder an der Einstellung mangelt.

Zukunftsperspektive: Null!

.) Beibt zu guter (oder eher schlechter) Letzt die finanzielle Perspektive. Man hat zwar heuer angeblich den "billigsten" Kader der letzten Jahre, ist aber trotzdem nicht in der Lage, das für österreichische Verhältnisse noch immer hohe Budget auch nur halbwegs richtig einzusetzen.

Denn dass man sich nicht nur in jedem Derby eine saftige Watschn holt, sondern auch Woche für Woche gegen Teams - bei aller Wertschätzung - wie WAC, Wr. Neustadt, Mattersburg oder auch Ried (mit einem wesentlich, wesentlich geringerem Budget als Rapid) abmüht, kommt nicht von ungefähr.

Ach ja, ich hatte vergessen - und man verzeihe mir den Sarkasmus - dass wir ja nicht Woche für Woche gefordert werden ......

.) Der sportliche Erfolg: und wieder macht man den selben Fehler, der uns schon seit Jahren verfolgt. Man feiert kurzfristige Erfolge (das 2:0 in Salzburg oder das 3:0 gegen PAOK) lautstark, vergißt aber dabei, den Fokus auf die Zukunft zu legen. "Is eh olles leiwaund".......

Zukunftsperspektive: Mit Spielern wie Heikkinen, Katzer, Kulovits, Prager u.Ä. wird man sich damit abfinden müssen, gerade noch den internationalen Startplatz zu schaffen. Und das auf Jahre hinaus, denn Besserung ist keine in Sicht, solange man Fehler in der Kaderpolitik (Saurer) mit noch größeren Fehlern (Prager) behebt.

Was das nun alles mit Schöttel zu tun hat?

Schöttel ist entweder ein Teil dieses Fiaskos oder er duldet es, um Rapidtrainer zu bleiben (liest sich ja in der Vita recht gut).

Oder, anders ausgedrückt: es ist wohl müßig, eine Trainerdiskussion zu starten. Schöttel ist für mein Empfinden einfach zu früh Rapidtrainer geworden. Dass allerdings ein Kühbauer oder xxx (Namen bitte eintragen) angesichts der herrschenden Misere den Turnaround schafft, glaube ich ehrlich gesagt nicht.

Dazu müßte man zuerst fruchtbaren Boden schaffen.

Und das würde bei uns eher einem Kahlschlag denn einer Bodenbegradigung ähneln müssen.

Die Wahrheit,nichts als die Wahrheit sowar mir.... Holybatman.

Klopp war ja auch schon 6 oder 7 Jahre Trainer in Mainz, in die Sparte "unerfahrener Trainer" kann man den wohl ned geben

Ist schon richtig, mir gings mehr oder weniger um den Plan,denn sie hatten und wir nicht.

[Noobody]

Rapid wird Schöttel schon aus dem Grund nicht entlassen, weil kein Nachfolger da wäre. Die Admira wird Kühbauer jetzt nicht ziehen lassen. Das wars dann schon mit den brauchbaren österreichischen Alternativen. Koller wäre auch eine Möglichkeit, keine Ahnung ob der will aber auch hier würde sich der ÖFB quer legen. Klar hätte man noch die Möglichkeit einen anderen ausländischen Trainer zu holen, nur daran glaub ich nicht. Eine Wundertüte wird man nicht als Trainer verpflichten. Am realistischen ist es, dass wir die Saison mit Schöttel fertig spielen und wenns dann nicht mehr geht, Kühbauer zu holen.

die Admira wird aber kaum viel unternehmen können wenn Rapid Kühbauer will.. soviel kann ich dir 100% sagen

[flanders]

die Admira wird aber kaum viel unternehmen können wenn Rapid Kühbauer will.. soviel kann ich dir 100% sagen

Kühbauer hat einen Vertrag, die Admira sitzt am längeren Hebel. Wenn sich die quer legen, dann haben wir Pech gehabt. Legen wir ordentlich Kohle am Tisch, dann könnt ich es mir vorstellen dass sich da eventuell was machen lässt. Nur wirds das eher nicht spielen.

[GRENDEL]

Super Posting @holybatman!

[MrAVitamin]

wenn schöttel verlängert wird,fühle ich mich dazu genötigt meine konsequenzen zu ziehen. keine ahnung wie, weil es mir sehr weh tun würde, vielleicht schaue ich die spiele im hirschschädl, mit den ausgeperrten alleine sein dämmliches überhebliches grinsen bei den interviews, in denen er sich selbst im wochentakt widerspricht. als nachfolger hätte ich zum wiederholten male gern einen, der die trainerlizenz nicht in der österreichischen sonderschule gemacht hat und in keine seilschaften verbandelt ist. das problem ist halt dann, dass so ein trainer noch weniger zeit hat ohne lobby. kühbauers zeit wird kommen, muss aber nicht unbedingt jetzt sein.

[Batista]

ALs wenn PS5 jetzt einen Vertrag bekommt dann ist mein Vertrauen in den Vorstand auch endenwollend.

[rivibofe]

Kühbauer hat einen Vertrag, die Admira sitzt am längeren Hebel. Wenn sich die quer legen, dann haben wir Pech gehabt. Legen wir ordentlich Kohle am Tisch, dann könnt ich es mir vorstellen dass sich da eventuell was machen lässt. Nur wirds das eher nicht spielen.

ahhh...ja ich denke das ist genau das Problem. Es scheint ja nun ganz offensichtlich zu sein, dass man massive Probleme hat genügend Gelder zu lukrieren und jeder Cent offenkundig dreimal umgedreht wird bei euch. Das Problem dass ich in erster Linie sehe ist jenes, dass ein Peter Schöttel das Gehalt wohl bei vollen Bezügen auch bei Beurlaubung weiter beziehen würde, es sei denn er würde großzügigerweise natürlich darauf verzichten. So kommt dann nicht nur das Gehalt und Unkosten für die Bestellung eines neuen Trainerteams sondern auch dieser nicht zu unterschätzende Batzen dazu.

bearbeitet 26. Oktober 2012 von Breitseite

[Gschropp]

Ich bin mittlerweile ganz kurz davor, mir nach 13 Jahren Dauer-Abo keines mehr zu holen. Zumindest einmal ein Jahr auszusetzen. Rapid-Fan sein macht keinen Spaß mehr, es hat etwas von Selbstgeißelung. Und das seit nunmehr über 3 Jahren!

Ich hab es satt! So satt, dass mir "meine" Rapid unter der Woche bereits wurscht ist und keinerlei positive Stimmung aufkommen will.

Unter Schöttel, Ebner, Kuhn und Edlinger sehe ich, insbesondere was die Vereinsentwicklung abseits der 1. Mannschaft anbelangt, gar nichts mehr. Selbst schwarz gibt mehr Hoffnung.

[matthias1745]

ahhh...ja ich denke das ist genau das Problem. Es scheint ja nun ganz offensichtlich zu sein, dass man massive Probleme hat genügend Gelder zu lukrieren und jeder Cent offenkundig dreimal umgedreht wird bei euch. Das Problem dass ich in erster Linie sehe ist jenes, dass ein Peter Schöttel das Gehalt wohl bei vollen Bezügen auch bei Beurlaubung weiter beziehen würde, es sei denn er würde großzügigerweise natürlich darauf verzichten. So kommt dann nicht nur das Gehalt und Unkosten für die Bestellung eines neuen Trainerteams sondern auch dieser nicht zu unterschätzende Batzen dazu.

Naja, der Vertrag läuft eh nach der Saison aus, oder?