Transferzeit Sommer 2010

[flanders]

welche spieler braucht rapid damit man realistischerweise salzburg stärker fordern könnte

in erster linie abwehrspieler. in der offensive sind wir mmn besser aufgestellt als jede andere mannschaft in der liga, nur eine alte weisheit sagt "die offensive gewinnt spiele, die defensive meisterschaften" und das stimmt auch in diesem fall. ich bin mir sicher dass wir mit 2 stärkern AV`s salzburg mehr als nur stärker fordern könnten.

bearbeitet 22. Juni 2010 von airmaster23

[Ernesto]

weil der hörtnagl so einen scheiss vertrag ausgehandelt hat

frag mich wieso nicht die 450000 gleich gezahlt wurden ohne klausel

statt nur jämmerliche 170000 zahlen da hat sich hörtnagl feiern lassen

der vertrag ist ein witz wenn mann jetzt genau hinschaut

ist ja nicht der erste witz von hörtnagl sehe maierhofer keine extra million

wieder einmal: ein bisserl mehr respekt!

faktum ist, dass damals die chance gegeben war dass jelavic abhanden kommt und zu dem zeitpunkt nicht ein einziges angebot für einen rapidspieler vorgelegen ist. dazu kam damals noch ein negatives eigenkapital von ca 4 mio euro! den spieler jelavic fix zu verpflichten war trotz der aus heutiger sicht geringen ablöse, ein absoluter kraftakt und das sollte jeder aufmerksame beobachter mitbekommen haben. sich jetzt hinzustellen und zu sagen, was für ein oarschlochvertrag, ist einfach nur billig. vor einem jahr wurde jelavic noch von großen teilen der fangemeinschaft als fabelhafter fußballer aber auch als chancentod bezeichnet. sogar im frühjahr kamen immer wieder diese rufe!! und nun kommst du daher und maßt dir an, den vertrag den hörtnagl damals verhandelt hat, zu kritisieren. das ist einfach hochgradig lächerlich, tut mir leid.

das ist die alter leier, jetzt weiß man es besser, jetzt sitzt man auf ein bisserl kohle - natürlich würde man jetzt einen anderen vertrag verhandeln. der punkt ist aber dass man damals unter den gegebenen bedingungen froh sein musste, solch einen vertrag zustande bekommen zu haben. ökonomisches denken und risikominimierung sind vor allem im fußball absolute grundsäulen, das schmekt den fans nicht, weils nicht ihr geld ist, welches verbraten wird. wenn wir jelavic zb für 5 mio euro verkaufen würden, dann hätten wir 3,25 mio € gewinn inkl etlicher tore im europacup und in der meisterschaft dafür bekommen. wenn das kein geschäft ist, dann weiß ich ehrlich nicht wie du tickst! sorry da fehlen mir die worte. was mich einfach wahnsinnig stört ist diese selbstgerechte art, wonach du alles besser machen würdest, alles besser weißt. hast du dich auf irgendeine art und weise schon mal in der wirtschaft erfolgreich betätigt? sorry normalerweise ist mir das wurscht, aber in dem fall ist mir das einfach zu sehr aufgesetzt. das soll kein angriff auf deine person sein, sondern das ist eine ernsthafte auseinandersetzung mit deinem auftreten. ich hab kein problem mit dir, ich will dir nur meine sicht der dinge darstellen - also nicht aggressiv drauf antworten. versuch mir deine sicht besser zu erklären, dann bekommst auch sicher mehr zuspruch im asb.

in erster linie abwehrspieler. in der offensive sind wir mmn besser aufgestellt als jede andere mannschaft in der liga, nur eine alte weisheit sagt "die offensive gewinnt spiele, die defensive meisterschaften" und das stimmt auch in diesem fall. ich bin mir sicher dass wir mit 2 stärkern AV`s salzburg mehr als nur stärker fordern könnten.

jein, damit hast du nicht ganz unrecht. die letzte saison hat aber gezeigt, dass es nicht nur an den AVs gelegen hat, denn wenn zb soma gegen salzburg getroffen hätte, dann würden wir vermutlich heute den meister besingen! ist natürlich eine rausgepickte situation, die nicht umgelegt werden darf, was ich damit aber sagen will, ist dass man nicht primär einen mannschaftsteil die schuld geben kann. ich bin auch fix der meinung dass nicht die außenspieler unser sargnagl sind. trotzdem bini ich ein dober kritiker der ersten stunde. und dabei bleibe ich auch. nur nicht im forumsüblichen ausmaß.

[flanders]

jein, damit hast du nicht ganz unrecht. die letzte saison hat aber gezeigt, dass es nicht nur an den AVs gelegen hat, denn wenn zb soma gegen salzburg getroffen hätte, dann würden wir vermutlich heute den meister besingen! ist natürlich eine rausgepickte situation, die nicht umgelegt werden darf, was ich damit aber sagen will, ist dass man nicht primär einen mannschaftsteil die schuld geben kann. ich bin auch fix der meinung dass nicht die außenspieler unser sargnagl sind. trotzdem bini ich ein dober kritiker der ersten stunde. und dabei bleibe ich auch. nur nicht im forumsüblichen ausmaß.

es hat an mehreren sachen gelegen das es am ende nicht ganz gereicht hat. generell war der schlechte start in die rückrunde schuld (wobei da hats von vorne bis hinten nicht hingehaut) und dabei war natürlich auch die niederlage gegen salzburg entscheidend. die soma szene ist mir leider noch in erinnerung und wenn... dann vielleicht... im nachhinein müßig darüber nachzudenken.

ich hab schon öfters erwähnt dass ich fest davon ausgehe dass wir unser abwehrproblem in der kommenden saison besser in den griff bekommen werden. mich hat in meiner aktiven zeit der konkurrenzkampf immer mehr motiviert bessere leistungen zu erbringen und ich hoffe dass das bei den unsrigen spielern auch so ist. hinum wird dober hoffentlich druck machen auf der rechten seite und kayhan katzer auf der linken und gerade bei hinum bin ich sehr optimistisch. keine ahnung warum das so ist und ich hoffe dass mich mein gefühl nicht enttäuscht. soma wird gesetzt sein und eder wird sich mit sonnleitner um die zweiten IV platz matchen. keiner darf sich eine längere schwächephase erlauben, weil sonst steht schon der nächste in der warteschleife bereit und das ist auch gut so.

was ich letztes jahr immer wieder kritisiert habe war dass wir keine alternativen gehabt haben. dober hat seinen spiel woche für woche runterspielen dürfen und hat sich sicher sein können das er auch im nächsten spiel auflaufen wird. kulovits war ja wirklich nur eine abolute notlösung. auf der linken seite detto. thonhofer ist ja auch erst in die mannschaft gerückt wie sich der katzer verletzt hat, wobei ich dazusagen muss dass ich finde das katzer eine passable saison gespielt hat. ihm wurden zwar auch öfters seine grenzen aufgezeigt aber im großen und ganzen wars in ordnung.

bearbeitet 22. Juni 2010 von airmaster23

[juan]

ich bin auch der meinung, dass der schlechte start in die frühjahrssaison mit schuld, dass wir nicht meister geworden sind. denn da sind wirklich viele punkte unnötigerweise liegen geblieben.

ich glaube, bitte nicht steinigen, aber vielleicht war die vorbereitung nicht optimal, sprich, zu hart, denn ich hatte den eindruck, dass die spieler nach 70 minuten kaputt waren, schwere beine hatten und auch mental nicht mehr auf der höhe waren. es ist schön und gut viel zu trainieren, nur wenn das so weit geht, dass die spieler erst nach dem dritten, vierten meisterschaftsspiel das trainierte umsetzen können, sprich wieder die leichtigkeit bekommen, so kann da etwas nicht stimmen, das training gehört abgestimmt auf den frühjahrsstart.

auch bin ich der meinung, dass die verfrühte anreise nach israel, sprich schon am montag über istanbul, insgesamt war man über 12 stunden unterwegs da es an diesem tag keinen direktflug bzw. keine freien plätze gab, und der zu lange aufenthalt in der hitze mitschuld am schlechten spiel war; man konnte wieder beobachten, dass nach ca. 60 minuten die meisten kaputt waren. im lehrbuch steht schon, dass man bei extremen temperaturunterschieden am besten kurzfristig anreisen soll, sprich am vortag, am nächsten tag spielen und dann wieder abreisen. aber unsere mannschaft blieb noch bis freitag und reiste da auch wieder über istanbul zurück, wieder der lange aufenthalt in istanbul, lange wartezeit auf den weiterflug. sicher nicht ideal, aber von PP gewollt.

im nachhinein hat ein arzt sogar bestätigt, dass das ein fehler war, aber gegen PP nichts zu machen. da hatten es die fans besser, die sind nach dem match nach hause geflogen, konnten am freitag schon tagsüber regenerieren.

die spieler trafen erst am späteren freitag ein, samstag training, sonntag spiel. richtig ideal. aber was solls, im nachhinein ist man wirklich immer klüger.

[little beckham]

sicher muss rapid meister werden wenn interessiert ein zweiter platz

wenn schon zwei jahre leichtfertig zwei meisterschaften vergeben wurden

dank der ahnungloskeit eines hörtnagl der doch glatt behauptet unsere abwehr ist gut

dieses posting sagt eigentlich alles über dich.

du nimmst dich und den verein rapid als ganzes einfach etwas zu wichtig.

ein bissl mehr realismus (in ALLEN belangen) würd dir sehr gut tun.

[WillymF]

ich weiß es ist teilweise sehr schwierig postings richtig zu erfassen, drum helfe ich immer gerne:

es ist ein gewaltiger unterschied zwischen beschimpfen und mit jemanden nichts zu tun haben wollen. wenn ich mit jemand nix zu tun haben will, beschimpfe ich diesen nicht. mir ist der mensch schlicht und ergreifend wurscht und das betrifft nun mal 99% der fußballfans. kapischo?

ich denke sehr viele menschen können genauso wie ich auf meine gesellschaft verzichten und ich würde das nicht als beschimpfung empfinden, aber scheinbar sind manche besonders sensibel (austeilen bzw fadenkreuz malen ist halt einfacher)...

auch für dich gilt: lesen, danken, schreiben!

es ist ja wirklich nicht so schwierig oder?

Wenn Deine Aussage ("nichts zu tun haben wollen") nicht abwertend gemeint war, dann war sie komplett unnötig und nichtssagend. Denn vermutlich willst Du auch mit 99% der Gesellschaft "nichts zu tun haben". Ganz so, wie Du es jetzt hinstellst, war es dann wohl nicht gemeint... Abgesehen davon ist und bleibt es mMn eine komplett unnötige Pauschalierung.

lg

Willy m.F.

[WillymF]

ich "höre" schon ein bisserl eine nörglerei durch, aber egal, es freut mich dss du dich angesprochen fühlst!

wenn du unseren kader für stark genug empfindest dass wir damit um den zweiten platz rittern, dann verstehe ich deine aufregung nicht. glaubst du wirklich dass wenn wir dober austauschen wir dann salzburg besser fordern können? ist es dann realistischer? wäre die chance die salzburger zu fordern mit einem prager realistischer? welche spieler braucht rapid damit man realistischerweise salzburg stärker fordern könnte (obwohl ich der meinung bin, dass die letzte meisterschaft alles andere als ein selbstläufer für salzburg war und das weitgehend ohne boskovic - wo da die schwächung zu erkennen wäre, frage ich mich gerade...). die angesprochenen punkte bezüglich der forderung salzburgs, gelten für die EL noch viel stärker. wir haben zwei, drei außergewöhnliche spieler in unserer mannschaft, mehr wird einfach nicht möglich sein. da gehts aber nicht primär nur um gehälter sondern darum solche spieler zu finden und sie realistischerweise verpflichten zu können. kein AV der welt würde uns den meistertitel "schenken".

Kurz als erstes, damit es abgehandelt ist (versteh aber, glaub ich, was Du meinst): Wir können Salzburg mit jeder einzelnen Verstärkung unserer Stammelf "stärker fordern". Dass wir sie nicht gleich überrennen werden ist klar... Welten liegen aber zwischen den zwei Kadern auch nicht, wenn man sich die letzten Saisonen anschaut (man denke nur an unseren leidlichen Frühjahrsstart und das "was wäre wenn" :-) ). Was mir nicht so gefällt, ist Dein "Alle Ziele über EL-Platz in der Meisterschaft sind unrealistisch, deswegen brauchen wir uns auch nicht versuchen dafür zu verstärken."-Argument. Jede Verstärkung kann den Unterschied machen (siehe Jelavic), jeder Transfer kann uns auch einfach nur Geld kosten. Ist halt eine Gradwanderung...

Ich verstehe die Aufregung schon etwas - auch wenn ich sie nicht ganz so teile... Man muss sich halt schon folgendes veranschaulichen:

1. 08/09 haben wir mit einem guten Team den Meistertitel geholt. Sicher waren wir damals nicht um Klassen besser als heute, aber dennoch hat alles gut zusammengepasst.

2. 09/10 mussten Spieler, die den Unterschied gemacht haben, gehen. Mit gutem Grund und Rapid hatte davon viel. Damals haben sich alle gefürchtet. Zum Glück sind dann einige (zumindest ein) Knoten geplatzt und wir haben die Abgänge gut verdaut. Dennoch haben wir uns eher auf einem Level gehalten - und das mMn auch mit Glück. Den Titel hätten wir uns auch holen können, aber im Großen und Ganzen war es schon ok.

3. 10/11 stehen wir wieder vor dem Problem, dass uns ein wichtiger Spieler verloren gegangen ist (auch wenn ich finde, man bewertet diesen im ASB derzeit ein bissi zu hoch) und eher Leute geholt werden, die unser Niveau halten bzw. von anderen erwartet wird, dass sie es ähnlich machen wie 09/10 und die "Lücke schließen". Das kann gut gehen oder auch nicht.

4. Die Außenverteidiger sind unser Problem, das wissen wir alle. Egal, ob wir unser Spiel umstellen müssen oder dort bessere Spieler holen müssen. Wenn es eine Möglichkeit gibt, sich "einfach" bzw. kostengünstig zu verbessern, dann dort.

Es ist also mMn total nachvollziehbar, dass sich hier die einen dermaßen aufregen (die glauben halt nicht an ein zweites 09/10) und andere überhaupt kein Problem sehen (die glauben wiederum an ein zweites 09/10). Was ich nicht verstehe ist, warum man sich nicht einfach auf der Außenverteidigerposition wirklich verstärkt und dafür unter Umständen einmal eine kleiner Verschlechterung in einem anderen Bereich "riskiert". Ich hoffe, dass es deswegen ist, weil sich dort Leute aus der Jugend aufdrängen. Die Motive kenne ich aber auch nicht wirklich...

lg

Willy m.F.

[ante jazic]

aber ganz offensichtlich ist rapid da etwas entglitten, denn das lamentieren über die größe des kaders ist selbstverschuldet.

[rapid4ever]

Es ist letztlich das eingetreten, was ich nicht erst seit Wochen anprangere: Wir holen Kaderergänzung um Kaderergänzung (in den letzten Jahren immerhin Fabiano, Sara, Harding, Konrad, Schösswendter, Jovanovic, Nuhiu, Hinum,...) und wenns dann darum geht, sich an einer Position (warum auch immer) mit einem Spieler (der genügend Qualität mitbringt um sofort gesetzt zu sein) zu verstärken, wird lamentiert, dass der Kader bereits zu groß, zu teuer und überhaupt ein Kader ist.

Ich finds ja eigentlich richtig großartig, dass man Kaderergänzungen holt (Nuhiu, Hinum) bevor man weiss, ob die "alten" Kaderergänzungen (Konrad, Jovanovic) überhaupt gehen/gegangen werden können.

Ist das die Personalplanung, welche Hörtnagl das uneingeschränkte Vertrauen bringt?

[Djfun78]

Du hast Recht rapid4ever bez Kaderergänzung (wobei ich z.b. Nuhiu gar nicht als solche einschätze),Rapid rechnete mit Abgängen die es nun nicht gibt.

Wie konnten hier aber einige im Gegenzug verlangen Prager zu holen obwohl Kavlak noch da ist.

Wäre 100% dieselbe Aktion gewesen.

[Lucarelli99]

Es ist letztlich das eingetreten, was ich nicht erst seit Wochen anprangere: Wir holen Kaderergänzung um Kaderergänzung (in den letzten Jahren immerhin Fabiano, Sara, Harding, Konrad, Schösswendter, Jovanovic, Nuhiu, Hinum,...) und wenns dann darum geht, sich an einer Position (warum auch immer) mit einem Spieler (der genügend Qualität mitbringt um sofort gesetzt zu sein) zu verstärken, wird lamentiert, dass der Kader bereits zu groß, zu teuer und überhaupt ein Kader ist.

Ich finds ja eigentlich richtig großartig, dass man Kaderergänzungen holt (Nuhiu, Hinum) bevor man weiss, ob die "alten" Kaderergänzungen (Konrad, Jovanovic) überhaupt gehen/gegangen werden können.

Ist das die Personalplanung, welche Hörtnagl das uneingeschränkte Vertrauen bringt?

Harding und Konrad waren klassische Kaderergänzungen und natürlich auch ein Ketelaer denn du verdrängt oder vergessen hast.

Fabiano und Sara haben sich bei Rapid leider nicht durchgesetzt, das ist schade aber so etwas kommt vor und kann man nicht voraussehen, gerade bei Sara hatten wir ja doch damals die Hoffnung das er ein Stammspieler hätte werden können.

Schösswendter,Nuhiu und Hinum werden die Chance bekommen sich zu beweisen und, entweder sie schaffen es, oder sie werden denn Verein wieder verlassen und Jovanovic ist natürlich ein ganz eigenes Kapitel, der könnte eine großer Verstärkung sein, aber da dürfte es halt am "Willen" scheitern.

[RapidRichi]

du bist stolz drauf das rapid ein ausbildungsverein ist

eine schande ist das wir sind kein bauernklub oder ein klub der noch nie was gewonnen hat

jaaa wir sind aber ein verein der in keiner topliga spielt und daher werden wir ein ausbildungsverein für die top ligen immer bleibn ..

außer es geschieht ein wunder und unsere liga würde mal stärker werden als die deutsche

Ich gehe eigentlich davon aus das für Jelavic bzw. Kavlak Ersatz kommen würde, wenn sie und verlassen sollten.

ich auch ..

[Patrax Jesus]

irgendwie habe ich bei dober für diese saison ein gutes gefühl. im sportnet ist nämlich gestanden dass er über 5 kilo abgenommen hat und extra fitness - schichten eingelegt hat.

das zeigt mir dass er es wissen will und darum kämpft dass er wieder besser wird.

[Lucarelli99]

irgendwie habe ich bei dober für diese saison ein gutes gefühl. im sportnet ist nämlich gestanden dass er über 5 kilo abgenommen hat und extra fitness - schichten eingelegt hat.

das zeigt mir dass er es wissen will und darum kämpft dass er wieder besser wird.

Ganz genau, er dürfte (spät aber doch) erkannt haben das er einfach mehr tun muss. Und etwas besseres kann uns gar nicht passierern als das Dober auf einmal "ehrgeizig" wird.

Also ich freue mich auf die Saison, auf einen Kavlak in einer neuen Rolle, auf einen Dober und Saurer die den Fans aus Unterschiedlichen Gründen beweißen wollen das sie wichtig für Rapid sind, auf das "Monster" Nuhiu und einen starken Salihi!

[GreenWhiteMarkus]

Stimmt doch nicht. Kavlak ist Boskos Nachfolger und Saurer der von Kavlak. Wenns stimmt, was man so hört.

wie kommst du eigentlich drauf? nur weils die blindvertrauer hier reinschreiben?

hat pacult bis jetzt kavlak in der mitte eingesetzt? hat er irgendwelceh äusserungen gemacht?

lass dir net von ernesto und co. alles einreden. für diese ist was die verantwortlichen sagen gesetzt.

fakt ist... wir wurden 3er... haben jetzt einen qualitätsverlust erlitten. saisonerwartung platz 3 od. 4.